Steelman

Xαριτωμένο και αστείο. Καλό και αυτό... Με το παραπάνω Π.Δ. επίσημα μου δίνεται η απάντηση στο ερώτημα ότι όντως είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα επιπέδου Ζιμπάμπουε.

Ίσως επειδή είμαστε μια τριτοκοσμική χώρα εκτός Ευρώπης; *Συγνώμη για τα τα διαδοχικά posts.

Συνάδελφοι συγνώμη. Δεν είδα κάτι για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Μήπως μου διέφυγε κάτι; Αν δεν υπάρχει όντως τίποτα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. προτείνω όλες τις σχολές Μηχανικών Τ.Ε. να κλείσουν.

Το πρόβλημα μπορεί να δημιουργηθεί εαν έχουμε ρηγματώσεις οι οποίες δημιουργούνται με την πάροδο του χρόνου και φυσικά τις δυναμικές φορτίσεις. Εαν έχουν γίνει αυτοί οι έλεγχοι ή κατά κοντά χρονικά διαστήμετα γίνεται έλεγχος κόπωσης τότε θεωρητικά δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα.

Συνάδελφε επειδή έχω μπερδευτεί. Ζητάς άδειες τεχνίτη ή επ. δικαιώματα Μηχ. Μηχανικού Τ.Ε. ? Γιατί ο Μηχ. Μηχανικός Τ.Ε. δεν είναι τεχνίτης.

Δεν αναφέρομαι σε άδειες τεχνίτη.

Συνάδλεφε @Earl ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Αν υπάρχουν ας μας τα δείξει κάποιος. Δηλαδή ΦΕΚ και όχι αερολογίες και το τι ισχύει και έτσι είναι το σύστημα και λοιπές τριτοκοσμικές ιστορίες.

Δεν έχει νόημα για τον σεισμό από την στιγμή που υπάρχει διπλανό κτίριο/κτίρια. Η οριζόνται μετατόπιση μετραφέρεται στα διπλανα κτίρια. Αν είναι ίδια καθ' ύψος ακόμη καλύτερα. Αν όχι θα κάνεις έλεγχο εκεί που υπάρχουν υψομετρικές διαφορές. Για την ιστορία αυτό με τον σεισμό και τα διπλάνά κτίρια είναι λίγο αστείο. Κανονικά αφήνεις απόσταση με το διπλανό κτίριο όσο είναι η μέγιστη μετατόπιση από τον σεισμό. Ειδικά αν υπάρχουν διαφορές καθ΄'υψος. Στην πράξη δεν γίνεται. Το ελατήριο στην ουσία προσωμειώνει την ακαμψία. Για να υπολογιστεί σωστά πρέπει να ξέρεις την γεωμετρία και την ποιότητα υλικών. Την γεωμετρία για την ροπή αδρανείας, την ποιότητα υλικών για το μέτρο ελαστικότητας. Αν θες να γίνει σωστά, πρέπει να δεις την μετατόπιση κτιρίου που θα έχεις από τον σεισμό στο δικό σου κτίριο. Εκεί που έχεις επαφή με το διπλανό κτίριο μετατρέπεις την ακαμψία σε δύναμη. Την εφαρμόζεις στο διπλανό κτίριο στο σημείο που έχεις επαφή. Από το διπλανό κτίριο θεωρητικά έχεις τις μετατοπίσεις. Μετά βλέπεις τις δυνάμεις και αν αντέχουν οι διατομές στο δικό σου ή γειτονικό κτίριο. Αν το κτίριο συνορεύει με άλλο κάνεις το ίδιο.

Δεν υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχ. Μηχανικούς Τ.Ε.

Για τον υπολογισμό του ελατηρίου και συγκεκριμένα για την σταθερά του ελατηρίου c. Για μια απλή ράβδο πακτωμένη και ελεύθερη στο άνω άκρο ισχύει: F= C*δ -> C= P/δ [kN/m]. Θεωρητικά προσωπικά εγώ φορτίζω τον στύλο με 1kN και υπολογίζω την μετατόπιση αυτή για 1kN. Δηλαδή η σταθερά μετά θα είναι: C=1[kN] / δ [m] ή μπορείς και αλλιώς, π.x. να πεις πόσο πρέπει να είναι η δύναμη για να έχω 1cm μετακίνηση. Iσχύει ο νόμος του Hook και συγκεκριμένα: Δl= (σ/E)*l = (N/ΕF)*l Θέτεις Δl=1 και N=C 1= (C*l) /(E*F) και η ζητούμενη σταθερά είναι: C= E*F/l [kN/m] για την περίπτωση που έχεις δοκό πακτωμένη στο έδαφος, στο άνω άκρο είναι ελεύθερη και η δύναμη επιδρά στον άξονα κάθετα. https://image.ibb.co/iu39Aq/elathrio.jpg Εαν έχεις την παρακάτω περίπτωση ισχύει: https://image.ibb.co/cGBwqq/elathrio-2.jpg f=(1/E*I) * (P*l^2/2)*(2/3) = (P*l^3)/(3*E*I), για f=1 και P=C C=3*E*I/l^2 [kN/m] E το μέτρο ελαστικόητας Ι η ροπή αδρανείας l το μήκος P η δύναμη

Συνάδελφε @kardis αυτό ακριβώς λέω, ότι ΔΕΝ υπάρχουν ακόμη επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Και η ερώτηση που θέτω είναι γιατί οι σχολές και τα τμήματα δέχονται ακόμη υποψηφιους ? Συμβουλεύω τους νέους να ΜΗΝ δηλώσουν/δηλώνουν στο μηχανογραφικό τα παραπάνω τμήματα/σχολές, διότι ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα. Και αυτό δεν πρέπει να το κάνω εγώ αλλά η πολιτεία. Μην χάσετε άδικα 4-5 χρόνια σπουδών που ΔΕΝ οδηγούν σε επ. δικαιώματα. Προσοχή λοιπόν στους νέους που θέλουν να δηλώσουνς τις παραπάνω σχολές. Απλά δέχονται ακόμη υποψηφίους για να μπορέσει οικονομικά να κερδοφορήσει ο νομός που έχει τα παραπάνω τμήματα/σχολές. Ο υποψήφιος ΔΕΝ έχει να κερδίσει τίποτα παρά μόνο να χάσει χρήματα και 5 χρόνια από την ζωή του.

Συνάδελφε @kardis θα μας παρουσιάσεις τα επ. δικαιώματα των Μηχανικών Τ.Ε. ? To παραπάνω αναφέρεται για εγκαταστάσεις, δηλαδή εργασία τεχνίτη. Oι Μηχανικοί δεν είναι τεχνίτες. Συγκεκριμένα στο ΦΕΚ 141/Α/12-6-2013 γίνεται αναφορά για: "Καθορισμός ειδικοτήτων και βαθμίδων επαγγελματικών προσόντων για την επαγγελματική δραστηριότητα της εκτέλεσης, συντήρησης, επισκευής και λειτουργίας ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων και προϋποθέσεις για την άσκηση της δραστηριότητας αυτής από φυσικά πρόσωπα." Δεν αναφέρεται πουθενά για μελέτες κ.τ.λ. Θα μας παρουσιάσεις τα επ. δικαιώματα των Μηχανικών Τ.Ε. ? Αν δεν γνωρίζεις ή δεν μπορείς καλύτερα να σταματήσεις την παραπληροφόρηση γιατί θα θεωρηθείς troll. ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα Μηχανικών Τ.Ε.

4 ή 5 έτη. Μετά ΣΑΕΠ για αναγνώριση επαγγέλματος, που θα στο αναγωρίσουν αν είσαι μέλος Επιμελητηρίου. Μιλάμε πάντα για επ. αναγνώριση. Δεν ασχολείσαι καν με ΔΟΑΤΑΠ. Το ΔΟΑΤΑΠ είναι για ακαδημαϊκή αναγνώριση. Εσύ πας ΣΑΕΠ. Υπάρχει κείμενη νομοθεσία.

Συνάδελφε τα παραπάνω αναφέρονται για τεχνίτες και λοιπές δραστηριότητες π.χ. εγκαταστάσεις. Οι Μηχανικοί δεν είμαστε τεχνίτες. Δεν με αφορά λοιπόν το παραπάνω 108/2013 (ΦΕΚ 141/Α/12-6-2013) γιατί αναφέρεται για εγκαταστάσεις. Με ενδιαφέρουν τα επ. δικαιώματα. Εφόσον λοιπόν δεν υπάρχουν επ. δικαιώματα Μηχανικών Τ.Ε. απορώ γιατί δέχονται αποφοίτους και γιατί υπάρχουν ακόμη τα τμήματα και οι σχολές? Όπως είπα και πριν το 108/2013 (ΦΕΚ 141/Α/12-6-2013) αφορά μόνο για εγκαταστάσεις. Οι Μηχανικοί ασχολούμαστε με μελέτες (οι εγκαταστάσεις, επίβλεψη κ.τ.λ. εννοούνται). Ξαναρωτώ γιατί αφού δεν υπάρχουν επ. δικαιώματα αυτές οι σχολές και τα τμήματα υπάρχουν ακόμη και δέχονται υποψήφιους ?

Συνάδελφε @kardis δείξε τωρα στα παραπάνω: παράγραφο και άρθρο που αναφέρεται για τα επ. δικαιώματα των Μηχανικών Τ.Ε. Aλλιώς παραπληροφορείς τον κόσμο με αναληθή στοιχεία και με τις εικασίες σου δείχνεις άγνοια για το θέμα των επ. δικαιωμάτων των Μηχανικών Τ.Ε.

Συνάδελφε ΔΕΝ ισχύουν τα παραπάνω. Για τους Ηλεκτρολόγους συνάδελφε @JimakosR το 108/2013 (ΦΕΚ 141/Α/12-6-2013) δεν αναφέρεται για επ. δικαιώματα Μηχανολόγων Μηχανικών Τ.Ε. ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών Τ.Ε. Συγκεκριμένα στο ΦΕΚ 141/Α/12-6-2013 γίνεται αναφορά για: "Καθορισμός ειδικοτήτων και βαθμίδων επαγγελματικών προσόντων για την επαγγελματική δραστηριότητα της εκτέλεσης, συντήρησης, επισκευής και λειτουργίας ηλεκτρολογικών εγκαταστάσεων και προϋποθέσεις για την άσκηση της δραστηριότητας αυτής από φυσικά πρόσωπα." Mην αναφέρεις ξανά Β.Δ. συνάδελφε @kardis. Δεν έχουν ουδεμία ισχύ για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Το τι αρέσει εμένα ή τον καθένα δεν έχει σημασία. Σημασία έχει η νομοθεσία συνάδελφε. Λοιπόν συνάδελφοι. Αφού ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. και όποιος αναφέρει ότι υπάρχουν να το κάνει όπως εγώ δηλαδή με την κείμενη νομοθεσία, ΦΕΚ, Π.Δ. κ.τ.λ. και όχι με εικασίες και τριτοκοσμικές πρακτικές.

Συνάδελφε οι Διπλωματούχοι χρησιμοποιούν το Β.Δ. γιατί τότε αυτό υπήρχε Ν.4663/1930(ΦΕΚ149Α). Δεν υπήρχαν τότε Μηχανικοί Τ.Ε. Οι Μηχανικοί Τ.Ε. δεν έχουν σχέση με Β.Δ. Από την στιγμή λοιπόν που κανένα ΦΕΚ δεν δείχνει ότι οι Μηχανικοί Τ.Ε. μπορούν να χρησιμοποιήσουν το τάδε Β.Δ. ή Π.Δ. για τα επ. δικαιώματα, τότε πολύ απλά ακόμη μέχρι και σήμερα ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Δεν υπάρχει θεωρία και πράξη συνάδελφε. Υπάρχει νομοθεσία και τίποτα άλλο. Μην παραπληροφορείτε τον κόσμο ! Δεν υπάρχουν επ. δικαιώματα Μηχανικών Τ.Ε. μέχρι σήμερα, ΔΕΝ υπάρχει κανένα Π.Δ. που να ορίζει επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε.

Συνάδλεφε @kardis μην παραπληροφορείς τον κόσμο. Σου ζήτησα να μου δείξεις Π.Δ. για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Δεν σου ζήτησα Β.Δ, ούτε κάτι για Υπομηχανικούς !!! Και αφού είπες όλα νόμιμα, ακριβώς αυτό. Νόμιμα ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα Μηχανικών Τ.Ε.

Συνάδελφοι δεν με ενδιαφέρει τι λέει το ΤΕΕ. Θέλω να μου υποδείξετε το ΦΕΚ που ορίζει τα επ. δικαιώματα των Μηχανικών Τ.Ε. Οτιδήποτε άλλο ΔΕΝ λαμβάνεται υπόψη.

Συνάδελφε σου ζητάω να μου δείξεις κάποιο ΦΕΚ που να υποδεικνύει τα επ. δικαιώματα των Μηχανικών Τ.Ε. Οτιδήποτε άλλο ΔΕΝ έχει καμία νομική ισχύ ! Ειδικά από το Νομικό Συμβούλιο της ΕΕΤΕΜ. Η ΕΕΤΕΜ είναι ένας απλός σύλλογος. Και εγώ αυριο μπορώ να κάνω έναν σύλλογο και να αντιπροσωπεύω τους Μηχανικούς. Αν δεν μου υποδείξεις ΦΕΚ τότε να μην παραπληροφορούμε τον κόσμο. ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. !!!

Συνάδελφε το καταχρηστικά δεν σημαίνει ότι είναι και νόμιμο. ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα μέχρι και σήμερα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Το πως έχουνε τα πράματα δεν με ενδιαφέρει. Το πως λειτουργεί το σύστημα πάλι δεν με ενδιαφέρει. Σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος δεν ισχύουν τέτοιες τριτοκοσμικές πρακτικές. Το τι ισχύει λοιπόν και πως λειτουργεί το σύστημα στην χώρα μας δεν με ενδιαφέρει.Το γεγονός είναι ότι ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα για τους Μηχανικούς Τ.Ε. Και ξαναρωτώ αφού επιμένεις. Μου αναφέρεις το Β.Δ.657/1970 . Και ρώτησα υπάρχει κάποιο ΦΕΚ που να ορίζει ότι αυτό χρησιμοποιείται για τα επ. δικαιώματα των Μηχ. Μηχανικών Τ.Ε. ? Αν δεν υπάρχει κάποιο ΦΕΚ, τότε πολύ απλά ΔΕΝ υπάρχουν και επ. δικαιώματα για τους συγκεκριμένους Μηχανικούς. Δεν είναι προσωπική άποψη συνάδελφε. Είναι άποψη που βασίζεται στην υπάρχουσα νομοθεσία.

Συνάδελφε τα επ. δικαιώματα αναφέρονται ΜΟΝΟ στην παράγραφο 2. Επίσης ήδη το είπα τι ακυρώθηκε: Kαι για να ολοκληρώσουμε και να ενημερώσουμε τον κόσμο, ΔΕΝ υπάρχουν επ. δικαιώματα μέχρι σήμερα για τους Μηχανικούς Τ.Ε.

Eπίσης να αναφέρω ότι ΔΕΝ υπάρχει τμήμα ή τίτλος "Τεχνολόγων Πολιτικών Δομικών Έργων".

Συνάδελφε με την κατάργηση της παραγράφου 2 του άρθρου 1 από το Π.Δ. 318/94 καταργήθηκαν τα επ. δικαιώματα των παραπάνω Μηχανικών Τ.Ε. Συγκεκριμένα με την απόφαση του 678/2005 του ΣτΕ μετά από προσφυγή του ΤΕΕ το Π.Δ. 318/94 κρίθηκε αντισυνταγματικό και ακυρώθηκε. Συνεπώς ΔΕΝ έχουν επ. δικαιώματα. Για την ιστορία η κατάργηση της παραγράφου 2: 2. Οι παραπάνω πτυχιούχοι έχουν δικαίωμα απασχόλησης στα εξής ειδικότερα αντικείμενα και δραστηριότητες. α) Στην κατασκευή ιδιωτικών έργων της ειδικότητάς τους. β) Στην κατασκευή δημοσίων έργων της ειδικότητάς τους σύμφωνα με τις ρυθμίσεις της σχετικής με την εκτέλεση δημοσίων έργων νομοθεσίας. γ) Στην επίβλεψη τεχνικών έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους για λογαριασμό (ή με εντολή) υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα, ή ιδιωτικής κατασκευαστικής εταιρείας ή ιδιώτη, είτε ως μεμονωμένοι επιβλέποντες τεχνικοί, είτε ως μέλη κλιμακίων επίβλεψης. δ) Στη μελέτη, ή επίβλεψη μελέτης έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους και ειδικότερα: i) Ως μέλη οργανωμένων υπηρεσιών του ευρύτερου δημόσιου τομέα, ή μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν και υπογράφουν, τη σύνταξη, τον έλεγχο και ασκούν την επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών και δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, που γίνονται με την ευθύνη της Υπηρεσίας ή του Γραφείου Μελετών. ii) Ως μέλη μελετητικού γραφείου, συμμετέχουν στη συμπλήρωση του δυναμικού του μελετητικού γραφείου με δυναμικό μονάδων ως ακολούθως: (α) Μία μονάδα μετά πενταετία από τη λήψη του πτυχίου. (β) Δύο μονάδες μετά δεκαετή αποδεδειγμένη ανάλογη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. (γ) Τρεις μονάδες μετά δεκαπενταετή αποδεδειγμένη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. ε) Στην εκπόνηση ή επίβλεψη μελέτης ιδιωτικών έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους ως μεμονωμένοι τεχνικοί και ειδικότερα: i) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε πτυχίο Α' τάξης μελετητή (όπως ορίζεται στο ΠΔ-798/78 (ΦΕΚ-185/Α) από τη λήψη του πτυχίου. ii) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε πτυχίο Β' τάξης μελετητή (όπως ορίζεται στο ΠΔ-798/78 (ΦΕΚ-185/Α) μετά πενταετή αποδεδειγμένη ανάλογη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. iii) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε πτυχίο Γ' τάξης μελετητή (όπως ορίζεται στο ΠΔ-798/78 (ΦΕΚ-185/Α) μετά δεκαετή αποδεδειγμένη ανάλογη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. iv) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, πέραν των προσδιοριζομένων στις περιπτώσεις i), ii) και iii) της παρούσας παραγράφου ορίων, μετά δεκαπενταετή αποδεδειγμένη ανάλογη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. στ) Στην εκπόνηση ή επίβλεψη μελέτης δημοσίων έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους ως μεμονωμένοι τεχνικοί και ειδικότερα: i) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε πτυχίο Α' τάξης μελετητή (όπως ορίζεται στο ΠΔ-798/78 (ΦΕΚ-185/Α) μετά πενταετία από τη λήψη του πτυχίου. ii) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε πτυχίο Β' τάξης μελετητή (όπως ορίζεται στο ΠΔ-798/78 (ΦΕΚ-185/Α μετά δεκαετή αποδεδειγμένη ανάλογη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. iii) Συντάσσουν ή επιβλέπουν μελέτες έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους, των οποίων η αμοιβή μελέτης αντιστοιχεί σε πτυχίο Γ' τάξης μελετητή (όπως ορίζεται στο ΠΔ-798/78 (ΦΕΚ-185/Α) μετά δεκαπενταετή αποδεδειγμένη ανάλογη ικανοποιητική εμπειρία από τη λήψη του πτυχίου. ζ) Εκτελούν εργασίες ή συμμετέχουν στην εκτέλεση εργασιών πραγματογνωμοσύνης, αξιολόγησης προσφορών αγοράς, ποιοτικού ελέγχου υλικών, έργων και εργασιών της ειδικότητάς τους.

Συνάδελφε θα ήθελα να δω το ΦΕΚ που ορίζει τα επ. δικαιώματα για του Μηχανικούς Τ.Ε. Αν δεν υπάρχει ΦΕΚ, τότε δεν υπάρχουν και επ. δικαιώματα.