Steelman

Υπάρχουν τμήματα; Που συνάδελφοι; Εμείς οι διπλ. δεν θέλαμε να κλείσουν για να έχουμε όλοι το ίδιο επιστημονικό επίπεδο; Τώρα έκλεισαν και πάλι βγάζετε χολή;

Συνάδελφοι παρακαλώ πολύ, ακούω για ΚΑΤΤΕ, ΤΕΙ και φαντάσματα του παρελθόντος. Είπαμε, υπάρχουν πλέον ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ με τα ίδια επ. δικαιώματα ! Οι διαμάχες τέλος μεταξύ Μηχανικών ΤΕ και Μηχανικών ΠΕ.

Συνάδελφε, επίσημα από την σελίδα του πανεπιστημιου: 2. Εισακτέοι Στο ΠΜΣ «Δομοστατικά Έργα» γίνονται δεκτοί κάτοχοι τίτλου Πολιτικού Μηχανικού ή γενικότερα Μηχανικού του Α΄ κύκλου σπουδών Τμημάτων Πολυτεχνείων, Πανεπιστημίων ή ΤΕΙ της ημεδαπής ή ΑΣΠΑΙΤΕ ή ομοταγών, αναγνωρισμένων από τον ΔΟΑΤΑΠ, ιδρυμάτων της αλλοδαπής.

Συνάδελφε @fotis91 αν προσέξεις το πρόγραμμα του Πανεπιστημιου Δυτικής Αττικής, θα δεις ότι αναφέρεται στο πρόγραμμα σπουδών σε προπτυχιακό και μεταπτυχιακό. Δηλαδή συνέδλεφε σύνολο 5 έτη ή αλλιώς όπως εσύ αναφέρεις 5ετής. Συνέδελφε, δεν έχει νόημα η ερώτηση, όπως είπα απο εδώ και πέρα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ. Θα ισχύουν δηλαδή για όλους τα ίδια.

Συνάδελφε, όπως είπα παραπάνω, δεν έχει νόημα να αναφέρομαι σε φαντάσματα. Πλέον υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ που μάλλον θα δούμε το 4+1 να εφαρμόζεται εκεί για πρώτη φορά.

Συνάδελφε, οι σχολές Μηχανικών Πανεπιστημίων ΕΙΝΑΙ Πολυτεχνικές σχολές ! Και φυσικά όχι. Θα έπρεπε οι διπλ. να είχαν επιπλέον ΔΥΟ έτη Master τουλάχιστον για να είναι ισότιμος με τον Μηχανικό 6 + 1.5. Αλλιώς εννοείται ο Μηχανικός 6 + 1.5 έχει σαφέστατα μεγαλύτερο πεδίο γνώσης. Αλλά συνέδελφοι...όλα αυτά περνάνε στην ιστορία. Όπως έχω πει, πλέον έχουμε ΜΟΝΟ Μηχανικούς ΠΕ.

1. Συνάδελφε αυτά που γράφεις τα καταλαβαίνεις ο ίδιος σου; Τι πανελλήνιες και τι μηδενικά μου λες; Σου είπα κατατακτήριες 6 έτη ! 2. Σου είπα τα χρόνια εμπειρίας (και όταν λέω εμπειρία εννοείται δεν αναφέρομαι σε ΠΕΑ)

TU9 TUM (München) https://www.tum.de/studium/studienangebot/detail/bauingenieurwesen-master-of-science-msc/ RWTH (Aachen) http://www.rwth-aachen.de/cms/root/Studium/Vor-dem-Studium/Studiengaenge/Liste-Aktuelle-Studiengaenge/Studiengangbeschreibung/~bmzm/Bauingenieurwesen-M-Sc-/ TUD (Darmstadt) https://www.tu-darmstadt.de/studieren/abschluesse/master/bauingenieurwesen-msc.de.jsp KIT https://www.sle.kit.edu/vorstudium/master-bauingenieurwesen.php Stuttgart http://www.uni-stuttgart.de/bau/master/studierende.html Braunschweig https://www.tu-braunschweig.de/studieninteressierte/studienangebot/bauingenieurwesen Hannover https://www.fbg.uni-hannover.de/masterstudiengaenge.html Berlin https://www.studienberatung.tu-berlin.de/menu/studiengaenge/faecher_master/bauingenieurwesen/ Όλα τα παραπάνω δίνουν MASTER Που να μην ξέραμε και γερμανικά τι θα ακούγαμε άλλο δεν ξέρω... Και από που πού ήρθαν όταν κάνουν 6 έτη ? Εννοείται με κατατακτήριες !!! Εννοείται τα χρόνια εμπειρίας !

Συνάδελφε @georgios_m αυτό που θέλω να τονίσω είναι ότι δεν σημαίνει ότι επειδή τελειώσες μια σχολή μπορείς να βγεις αμέσως στο επάγγελμα. Για αυτό είπα ή όπως στην Αγγλία ανάλογα με τα χρόνια εμπειρίας και Μaster τα αντίστοιχα επ. δικαιώματα. Καθόλου άκυρο, και μάλιστα για μένα αστείο ως γελοίο να ασχολείται με στατικά και ο ένας και ο άλλος. Το πολύ μέχρι διώροφο και αν δεν έχει διδαχτεί δυναμική και δικαίωμα χωρίς σεισμό ! Δεν σημαίνει ότι όλοι ακολουθούν ακαδ. καριέρα. Απλά μερικοί δουλεύουν εκεί. Η εικόνα δείχνει ότι ΔΕΝ υπάρχει πλέον Dipl. -Ing. Oι σημερινοί απόφοιτοι της Γερμανίας τελειώνουν ως M.Sc. ή M.Eng. Του Master συνάδελφε θα γνωρίζω ότι ο απόφοιτος έχει κάνει 2 χρόνια M.Sc. Structural engineering δηλαδή δομοσταστικός και όχι τελείωσε νύχτα και το παίζεις ειδήμονας στα στατικά. Προαπαιτούμενο είναι, αλλιώς θα σπούδαζες 8 χρόνια. Και στο φινάλε....συνάδελφοι, δεν μας απασχολούν τα παραπάνω. Από εδώ και πέρα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ.

Συνάδελφε τα παραπάνω ακούγονται αστεία όταν ένας Μηχανικός ΤΕ σπούδαζε 6 χρόνια Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής (δύο πτυχία) αλλά μπορούσε να έχει μελέτη* μέχρι διώροφο ! Εννοείται συνέδελφε, δεν σημαίνει ότι επειδή έγραψες 2 ώρες μαι εξεταστική με γνωστά θέματα από παλιές εξεταστικές γνωρίζεις το αντικείμενο. Και για παράδειγμα να ανφέρω παιδιά από το ΕΜΠ που είχαν έρθει για Master Γερμανία δεν μπορούσαν να περάσουν μεταλλικές... Δεν σημαίνει συνάδελφε ότι επειδή πέρασες το μάθημα γνωρίζεις μεταλλικές ή είσαι διάνοια στην προένταση (για μπετόν). Και για να τελειώνουμε με το αστείο δίπλωμα, που όλα τα σφάζω όλα τα μαχαιρώνω, παραθέτω από μια τυχαία σχολή μηχανικών της Γερμανίας πως είναι σήμερα οι σημερινοί Μηχανικοί: Όπως βλέπετε, στην χώρα του ΟΡΙΣΜΟΥ της επιστήμης των Μηχανικών, υπάρχει ΜΟΝΟ Master. Aλλά όπως είπα δυνάδελφοι τώρα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί ΠΕ και το πιθανότερο είναι να πάμε σε 4+1. -------------- *Παράνομα αφού ουδέποτε οι Μηχανικοί ΤΕ είχαν επ. δικαιώματα.

Για μένα Μηχανικός με κατεύθυνση συγκοινωνιολόγου ή υδραυλικού πρέπει να υπογράφει το πολύ μεχρι διώροφο. Επίσης, εννοέιται, κανένας πολ. μηχανικός δεν μπορεί ούτε γραμμή από τοπογραφικά να έχει δικαίωμα (εννοείται και από αρχιτεκτονικά). Το δικαίωμα υπογραφής μόνο από το Master και την εξειδίκευση/κατεύθυσνη και εμπειρία. Μιλάμε πάντα για σύνολο σπουδών 5 ετών με το 3+2 ή 4+1. Nα ξεκαθαρίσει λίγο το τοπίο γιατί το πολύ Uganda style βλάπτει και δεν θυμίζει τίποτα σοβαρό τόσο σε ακαδημαϊκό επίπεδο όσο και σε επ. δικιαώματα. Το υπογράφω όλα, τα μαχαιρώνω όλα, τελειώσε. Βέβαια, γιατί έχει όντως πλάκα οι διπλωματούχοι κατάφεραν τόσα χρόνια (30 και βάλε) όχι να κόψουν τα επ. δικιαώματα των Μηχανικών ΤΕ, αλλά κατάφερνα οι Μηχανικοί ΤΕ να ΜΗΝ έχουν καν επ. δικαιώματα από την στιγμή ίδρυσής τους... Έτσι ακριβώς συνάδελφε ! Αλλά ευτυχώς που τώρα όπως είπα θα υπάρχουν ΜΟΝΟ Μηχανικοί Π.Ε.

Συνάδελφοι λίγη σοβαρότητα παρακαλώ...και όταν αναφέρεστε σε επιχείρηματα να έχουν μια βάση... Υπήρχαν Μηχανικοί με 6 έτη σπουδών (είχαν τελειώσει και τα δύο τμήματα Μηχανικών, δηλαδή Δομικών Έργων και Έργων Υποδομής) αλλά το ΤΕΕ δεν δεχόταν να τους δεχτεί ισότιμους και να τους εγγράψει στο επιμελητήριο και ας είχαν 6 έτη σπουδές και ας είχαν διδαχτεί και τα δύο αντικείμενα. Δηλαδή 6 έτη σπουδών και πέρασε και αυτό απαρατήρητο... Αλλά συνεχίστε για να βλέπουμε όλοι το επίπεδο και τις σκέψεις σας. Αλλά ευτυχώς που έχουμε κατάργηση των Μηχανικών ΤΕ και έτσι όλοι θα είμαστε πλέον Πολ. Μηχανικοί ΠΕ.

Να σημειώσω ότι δεν υπάρχουν πλέον Μηχανικοί Υποδομής και Μηχανικοί Δομικών Έργων (και δεν υπάρχουν βέβαια και επ. δικαιώματα για τα τμήματα αυτά). Γενικά για τους Μηχανικούς ΤΕ ΔΕΝ υπήρχνα ΠΟΤΕ επ. δικαιώματα.

Εννοείται δεν παίζει ρόλο το στατικό ύψος, αλλά όλο το ύψος.

Μου αρέσει που μερικοί ακόμη αναφέρονται σε ΤΕΙ...

Τι να προτρέχω συνάδελφε. Το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής δεν είναι ουτοπίες. Δεν προτρέχω καθόλου, απλά αναφέρω τα γεγονότα και θυμίζω το πρόγραμμα σπουδών τους: Στόχος της Σχολής Μηχανικών είναι η παροχή υψηλού επιπέδου εκπαίδευσης και η εκπόνηση πρωτότυπης έρευνας στα πεδία που θεραπεύουν τα Τμήματά της. Τα Τμήματα της Σχολής προσφέρουν εκπαίδευση και στους τρείς ακαδημαϊκούς κύκλους σπουδών, προπτυχιακές, μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές.

Συγνώμη συνέδλεφε @georgios_m...από ότι γνωρίζω ΔΕΝ υπάρχουν πλέον Μηχανικοί ΤΕ. Εμείς θα συνεχίσουμε να μιλάμε για φαντάσματα; Και επίσης τι σχέση έχουν οι Μηχανικοί με τους τεχνικούς; Λίγη σοβαρότητα παρακαλώ συνέδελφοι !

Συγνώμη συνάδελφοι, η κουβέντα έχει να κάνει με τα επ. δικαιώματα Μηχανικών Π.Ε. Και διαβάζω για τεχνικούς... Δεν μας ενδιαφέρουν αυτά τα θέματα. Αν θέλετε θέματα τεχνικών ανοίξτε το κατάλληλο thread.

Δεν μας ενδιαφέρει ο τεχνολογικός τομέας. Η κουβέντα έχει να κάνει με επ. δικαιώματα Μηχανικών ΠΕ.

Kαλημέρα συνάδελφοι, συνάδελφε ξέχασέ τα τα TEI. Δεν μας ενδιαφέρουν καν τα ΤΕΙ. Εδώ μιλάμε ΜΟΝΟ για πανεπιστήμια και Μηχανικούς ΠΕ (δηλαδή Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής). Διαδκεδάζω πάρα πολύ συνάδελφε όταν εναφέρομαι σε πανεπιστήμιο και μερικοί μιλάμνε ακόμη για φαντάσματα και για TEI. Aντιγράφω πάλι από την σελίδα του πανεπιστημίου: Στόχος της Σχολής Μηχανικών είναι η παροχή υψηλού επιπέδου εκπαίδευσης και η εκπόνηση πρωτότυπης έρευνας στα πεδία που θεραπεύουν τα Τμήματά της. Τα Τμήματα της Σχολής προσφέρουν εκπαίδευση και στους τρείς ακαδημαϊκούς κύκλους σπουδών, προπτυχιακές, μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές. Τι αιρούνται συνάδελφε; Εχεις δει απόφοιτο πανεπιστημίου από πολυτεχνική σχολή να μην έχει επ. δικιαώματα; Και πως να μην διασκεδάζω όταν βλέπω, ενώ αναφέρομαι σε πανεπιστήμια, άλλοι αναφέρονται σε ΤΕΙ. ΔΕΝ μας αφορούν τα ΤΕΙ, εδώ μιλάμε για Μηχανικούς ΠΕ. Ορίστε πρωι-πρωι τι ανγκάζομαι να διαβάζω...

`Εχει σχολη Μηχανικών. Ειναι το ίδιο. Αντιγραφω απο την σελιδα του πανεπιστημιου: Στόχος της Σχολής Μηχανικών είναι η παροχή υψηλού επιπέδου εκπαίδευσης και η εκπόνηση πρωτότυπης έρευνας στα πεδία που θεραπεύουν τα Τμήματά της. Τα Τμήματα της Σχολής προσφέρουν εκπαίδευση και στους τρείς ακαδημαϊκούς κύκλους σπουδών, προπτυχιακές, μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές. Να θυμίσω ότι μόνο πανεπιστήμιο και πολυτεχνείο/πολυτεχνικές σχολές μπορούν να αποδώσουν και τους τρεις τίτλους, δηλαδή προπτυχιακές, μεταπτυχιακές και διδακτορικές σπουδές. Μου αρέσει όμως που βγάζετε χολή. Το διασκεδάζω. Είδες το πρόγραμμα σπουδών συνάδελφε;

1. Tο αντικείμενο της συζήτησης είναι τα επ. δικαιώματα. Με την ίδρυση του Διεθνές Πανεπιστημιου Ελλάδος και Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής, έχουμε επίσημα την κατάργηση των ΤΕΙ. 2. Υποστηρίζω την συνθήκη της Bologna και πάντα έκανα αναφορά για τα 5 έτη, είτε σαν 4+1 έιτε σαν 3+2. Αλλά ποτέ σαν 3+1 συνάδελφε. 3. Τα έτη σπουδών στα παραπάνω πανεπιστήμια είναι όπως έχω πει μια προσπάθεια για την συνθήκη της Bologna. Δηλαδή 4 έτη προπτυχιακές και 1 έτος μεταπτυχιακές σπουδές. 4. Στο ΤΕΕ εγγράφονται απόφοιτοι Πανεπιστημίων με συνολικές σπουδές 5 ετών και 300ECTS. Τι λεεί το ΦΕΚ: Σύμφωνα με το άρθρο 1 του π.δ., η ελεύθερη άσκηση του επαγγέλματος του Διπλωματούχου Μηχανικού, κατά ειδικότητα, επιτρέπεται μόνο: Στους κατόχους διπλώματος Μηχανικού αντίστοιχου της ειδικότητάς τους, των πολυτεχνικών σχολών ή τμημάτων πολυτεχνικών σχολών πανεπιστημιακών ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης της ημεδαπής ή ισοτίμων σχολών της αλλοδαπής κατόπιν τήρησης της διαδικασίας που προβλέπεται από το ν. 3328/2005 (Α’ 80). 5. Αναφέρομαι για τους Μηχανικούς συνάδελφε, παντού είναι 5 έτη σύνολο.

Εμένα μια χαρά μου φαίνεται το σχέδιο. Θα υπάρχει πανεπιστήμιο με την συνθήκη της Bologna. 4+1, σύνολο 5 έτη. Για τα 4ετή ίσως το κάνει όπως την Αγγλία, όσοι δεν έχουν Master είτε με εμπειρία είτε με Master. Μια χαρά όλα ! Συνάδελφε να μην αναφέρουμε πως γίνονται καθηγητές εδώ στην Ελλάδα, δεν συμφέρει κανένα μας. Τα ξέρουμε αυτά και δεν μας ενδιαφέρουν καν. Άστο καλύτερα αυτό το θέμα. Κοιτάμε μπροστά τα καινούργια πανεπιστήμια !

Αγαπητέ συνέδελφε, μπορείς να δεις εδώ το πρόγραμμα από το Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής: Πρόγραμμα Προπτυχιακών Σπουδών Το Πρόγραμμα Προπτυχιακών Σπουδών του Τμήματος είναι τετραετούς φοίτησης (οκτώ ακαδημαϊκών εξαμήνων) και οδηγεί στην απόκτηση του Πτυχίου Πολιτικού Μηχανικού. Το πρόγραμμα σπουδών είναι εναρμονισμένο πλήρως με τα πρότυπα παναπιστημιακών ιδρυμάτων τετραετούς φοίτησης της αλλοδαπής, αντιστοιχεί σε 240 μονάδες του ευρωπαϊκού συστήματος ECTS και με την ολοκλήρωση του, απονέμεται πτυχίο Επιπέδου 6 του Ευρωπαϊκού Πλαισίου Προσόντων (EQF) Tο Πρόγραμμα Σπουδών έχει σχεδιαστεί και μορφωθεί κατά τέτοιο τρόπο ώστε να καλύπτει με επάρκεια και σε υψηλό επίπεδο το γνωστικό αντικείμενο της επιστήμης του Πολιτικού Μηχανικού και παρέχει τις σχετικές εξειδικεύσεις των: Δομοστατικών, Γεωτεχνικών, Υδραυλικών και Συγκοινωνιακών Μηχανικών. Μεταπτυχιακές Σπουδές Στο Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών από το ακαδημαϊκό έτος 2018-2019 προσφέρονται και Προγράμματα Μεταπτυχιακών Σπουδών (ΠΜΣ).  Eίναι από την επίσημη σελίδα του Πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής. Και συνάδελφε όπως βλέπεις λέει: Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών δεν λέει Πολ. Μηχανικών ΤΕ. Η διαφορά ποια είναι συνάδελφε; Συνάδελφε όπως είπα ίσως θα είναι τα πρώτα με την συνθήκη της Bologna. Δηλαδή 4+1 στην προκειμένη περίπτωση.

Και βέβαια. Είναι πανεπιστήμιο. Μπορεί όποιος ενδιαφέρεται να εκπονήσει διδακτορική διατριβή και στο Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής. Μιλάω για το διδακτορικό. Αν η θέση αφορά Πολ. Μηχανικό ΠΕ τότε είτε είσαι από το ΑΠΘ είτε από το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος είναι ακριβώς το ίδιο. Πέντε χρόνια συνολικές σπουδές με 300ECTS. Και οι δύο είναι Πολ. Μηχανικοί ΠΕ με συνολική διάρκεια 5 ετών και 300ECTS ! Το διδακτορικό είναι άλλο. Αν ζητά θέση με διδακτορικό είτε το έχεις από το ΔΠΘ έιτε από το Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής είναι ακαδημαϊκά το ίδιο. Το ξαναλέω, δεν θα υπάρχει καμία διαφορά π.χ. με τπ ΔΠΘ ή το AΠΘ. Είναι ακαδημαϊκά το ίδιο. Τα πτυχία είναι ακαδημαικά το ίδιο, δεν υπάρχει καμία διαφορά.