5 ώρες πριν, georgios_m said:

Βγήκε τελικά ο νόμος; Γίνανε πενταετή; Δεν άκουσα κάτι.

Συνάδελφε όταν αποφοιτάς από το πανεπιστήμιο είναι 5 έτη σύνολο. Στο πρόγραμμα αναφέρεται το προπτυχιακό και έχει και μεταπτυχιακό. Σύνολο 5 έτη ή 300ECTS.

4+1 ή 3+2 σαν σύνολο 5 έτη. Αν το πανεπιστήμιο δίνει αυτό το 4+1 σαν τελικό Πτυχίο με όλο το Diploma Supplement να δείχνει 300 ECTS, τότε ναι δεν υπάρχει καμία διαφορά από τον 5ετή απλό διπλωματούχο, που και αυτός έχει συνολικά 300ECTS και σύνολο σπουδών 5 έτη.

Και όπως είπα ίσως είναι τα πρώτα που οι απόφοιτοι θα είναι με την συνθήκη της Bologna.

Επίσης για όλους σε όσους το έχουν ξεχάσει, με την ίδρυση του Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής  ΔΕΝ υππάρχει άλλο TEI.

Eίναι πανεπιστήμιο πλέον με το όνομα Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος ή Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής. Δεν το αγγίζει καν η νομοθεσία γαι τα ΤΕΙ !!!

Η νομοθεσία που ισχύει για το ΑΠΘ για παράδειγμα είναι ακριβώς η ίδια και γαι το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος ή Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής, δηλαδή με άλλα λόγια συνάδελφοι, μπορούν να δώσουν διδακτορικό τίτλο, όπως το EΜΠ ή το ΔΠΘ ή το ΑΠΘ. Είναι πανεπιστήμιο !!!

1 ώρα πριν, ekechagi said:

και θα ολοκληρωθεί μόλις εκδοθεί το ΠΔ για τα επαγγελματικά των αποφοίτων ΤΕΙ

Μόνο που δεν θα υπάρχουν πλέον ΤΕΙ. Ήδη το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής στην ουσία και στην πράξη κατήργησαν τα ΤΕΙ.

1 ώρα πριν, georgios_m said:

Από δικαιώματα όμως δεν ξεκαθάρισε τι θα πάρουν.

'Οτι έχουν και οι Πολ. Μηχανικοί. Πέντε έτη ο ένας, πέντε έτη και ο άλλος. Θα έχουν ακριβώς τα ίδια.

32 λεπτά πριν, bob mastoras said:

Σημασία έχει να είμαστε εμείς αγέρωχοι.  Πάντως οι μαθηματικοί δεν είναι. 

Aδιάφορο, ούτε με απασχολεί ούτε με ενδιααφέρει.

3 λεπτά πριν, bob mastoras said:

Να τι απασχολεί το Φυσικό του ΕΚΠΑ.

Δεν πειράζει, ας έχουν κάτι να ασχολούνται.

Για μένα το θέμα με τα επ. δικαιώμτα έληξε με την λειτουργία των Πανεπιστημίων (Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής) που θεωρώ ότι θα είναι και τα πρώτα που θα δούμε αποφοίτους με την συνθήκη της Bologna.

Δηλαδή αυτό που έλεγα, 3 ή 4 χρόνια προπτυχιακές  (Bachelor) και 2 ή 1 χρόνο μεταπτυχιακό (Μaster). Σύνολο σπουδών 5 έτη και μάλιστα με Master.

Kαλημέρα συνάδελφοι.

28 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Επί της Εγνατίας οδού θα υπάρχουν 4 σχολές Μηχανολόγων Μηχανικών ! Σερρες, Θεσσαλονικη, Κοζανη , Ιωάννινα . Μετά έχουμε Βόλο, ΠΑ.ΔΑ , ΕΜΠ και Πατρα . Σύνολο 8 σχολές Μηχανολόγων στην Ελλάδα !!! 10 αποφοίτους να έχει η κάθε σχολή , 80 κάθε έτος , 80 άνεργοι επιπλέον .

Συνάδελφε δεν με ενδιαφέρει πόσες σχολές θα υπάρχουν. Ας υπάρχουν και 1000. Ούτε καν με απασχολεί αυτό το θέμα.

1 ώρα πριν, ekechagi said:

Το ΠΑΔΑ δεν προσφέρει 5ετείς σπουδές.

Συνάδελφε, αυτό που θα γράψω να το θυμάσαι. Το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδος και το Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής ίσως είναι τα πρώτα πανεπιστήμια στην Ελλάδα που θα υλοποιήσουν και στην πράξη το 3+2 ή 4+1 όπως η συνθήκη της Bologna.

Θα είναι τα πρώτα πανεπιστήμια στην Ελλάδα που θα υλοποιήσουν κάτι τέτοιο. Πάρα πολύ θετικό.

1 ώρα πριν, ekechagi said:

Εάν σπουδάζουμε για τις γνώσεις (σπουδάζουμε για να σπουδάζουμε) τι σημασία έχει εάν το σύστημα είναι ενιαίο 5ετές ή 3+2 ή 4+1?

Αυτό το έχω αναλύσει σε πάρα πολλά posts, δεν θα μπω στην διαδικασία της επανάληψης.

Και στο φινάλε που είναι το πρόβλημα συνάδελφε; Δηλαδή να κείσουμε τα πανεπιστήμια επειδή μερικοί βγάζουν χολή και δεν μπορούν να χωνέψουν την πορεία και την αλλαγή με την Ευρώπη; Δεν με απασχολεί καθόλου ούτε με ενδιαφέρει.

Επιβραβευω την παρα πολύ καλή κίνηση του υπουργείου και πιστεύω να μην διαψευσθώ και όντως τα δύο αυτά πενεπιστήμια να είνα τα πρώτα που θα υλοποιήσουν την συνθήκη της Βologna. Τα υπόλοιπα τα προσπερνώ σαν χολή και κλασική περίπτωση ελληνάρα, γιατί ο γείτονας έχει δύο κατσίκες και εγώ μια, να του ψοφήσουν όλες. Δεν αναφέρομαι επι προσωπικού, για να μην δημιουργηθούν από το τίποτα παρεξηγήσεις.

1 ώρα πριν, ekechagi said:

Το ΠΑΔΑ δεν προσφέρει 5ετείς σπουδές.

Συνάδελφε δες λίγο το πρόγραμμα σπουδών...

Καθαρά εφαρμογή της Bologna. Πέντε έτη συνάδελφε !

Συγνώμη συνάδελφε, τόσα χρόνια φώναζαν οι Μηχανικοί ΠΕ ότι οι Μηχανικοί ΤΕ είναι επικίνδυνοι, οι σπουδές έχουν μικρή διάρκεια σπουδών κ.τ.λ.

Και σήμερα οι Μηχανικοί ΤΕ επιτέλους πετυχαίνουν τα 5 χρόνια σπουδών σε πανεπιστήμιο, που ανοίγει καινούργιους ορίζοντες για έρευνα, προσωπικό, κ.τ.λ. Αποφασίστε επιτέλους τι θέλετε !

9 ώρες πριν, ekechagi said:

Σπουδάζουμε για να πάρουμε το χαρτί ή για να δουλέψουμε σαν επαγγελματίες μηχανικοί συνάδελφε?

Σπουδάζουμε πάνω από όλα για τις γνώσεις που μας δίνουν οι σπουδές.

9 ώρες πριν, ekechagi said:

Αφού δεν έδωσαν ΕΔ στο ΠΑΔΑ και κατ' επέκταση δεν θα δώσουν στο συγχωνευμένο ΠανΘεσσαλίας που ψηφίζετε το επόμενο διάστημα, ούτε στο Διεθνές, όταν με το καλό έρθει η σειρά του...

Συνάδελφε αν νομίζεις ότι δεν θα δώσουν επ. δικαιώματα σε απόφοιτο 5ετών σπουδών από πανεπιστήμιο πλανάσαι πλάνην οικτρά.

Πολύ ωραία λοιπόν. Πέντε χρόνια σύνολο.

Τέλεια συνάδελφοι ! 

2 ώρες πριν, ekechagi said:

1) Εξακολουθούν να είναι μετέωρα τα επαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων που ενώ εισήχθησαν στο εκάστοτε ΤΕΙ η συγχώνευση τους έπιασε εν μέσω σπουδών και καταλήγουν να παίρνουν πτυχίο νεοσύστατου Πανεπιστημίου. Κυρίως αυτό αφορά τους μηχανικούς, καθώς, όπως έχει διαμορφωθεί η εικόνα μέχρι τώρα, ενώ μεν ο Υπουργός εξαγγέλει ότι το 4ετές ΠΑΔΑ θα δίνει ισότιμο πτυχίο με τα Πολυτεχνεία, το πρόσφατο ΠΔ αλλά και οι εκπρόσωποι του ΤΕΕ κάνουν λόγο για ένταξη των μηχανικών ΠΑΔΑ στην κατηγορία των ΤΕΙ. Όταν λοιπόν έχεις 1 ολόκληρο χρόνο που δεν έχει ξεκαθαρίσει τι ακριβώς θα γίνει με το ΠΑΔΑ, πώς προχωράς σε περαιτέρω συγχωνεύσεις.

Συνάδελφε ούτε καν με απασχολεί αυτό το θέμα. Ας έδιναν επ. δικαιώματα όταν έπρεπε να δώσουν. Τώρα είναι αργά για κλάματα.

2 ώρες πριν, ekechagi said:

(καθώς οι καθηγητές ΤΕΙ αναβαθμίστηκαν εν μία νυκτί σε καθηγητές Πανεπιστημίου)

Συνάδελφε να μην μιλήσουμε για αναβαθμίσεις εν μια νυκτί γιατί θα κλάψουνε μανούλες (τοπογράφει από 3,5 χρόνια σε 5ετή και πόσα άλλα παραδείγγματα. Δεν αναφέρω τους Μηχανικούς Οργώνωσης που έχουνε απεριόροστα σε μηχανολογικα και ηλεκτρολογικά. Άσε τις νύχτες για τα αστέρια και τα φεγγάρια καλύτερα.)

8 ώρες πριν, bob mastoras said:

Και όσοι είναι 23 χρονών δεν είναι παιδάκια. Θα μπορούσαν να είναι παιδιά μου, αλλά παιδάκια δεν είναι. Κατά τεκμήριο δεν είναι μηχανικοί με εμπειρία εν τάξη, αλλά ως εκεί. 

Συνάδελφε παιδάκια είναι όταν βγαίνουν με ύφος δέκα καρδιναλίων και κοιτάνε τους άλλους υποτιμητικά. Για να μην πω τίποτα άλλο.

4 ώρες πριν, georgios_m said:

Και πόση εργασιακή εμπειρία θα ισοδυναμεί ας πούμε με το διδακτορικό; Δεν είναι ανόμοια η σύγκριση;

Το διδακτορικό δεν είναι εργασιακή εμπειρία. Αν είναι μια θέση γιια γέφυρες και πάει ένας με 10 χρόνια Sofistik και ένας που τελειώσε διδακτορικό, να είσαι σίγουρος την θέση θα την πάρει αυτός με τα 10 χρόνια εμπειρίας.

Συνάδελφε όταν έχω υψηλές βάσεις, δέχομαι λιγότερους εισακτέους. Τι σημαίνει δεν θα υπάρξει υποβάθμιση σπουδών;

Είναι θετικό όπως και να το δεις.

27 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Δεν μπορείς να μιλάς καθαρά ακαδημαϊκά όταν αυτό που θα σπουδάσεις δεν θα έχει αντίκτυπο στην κοινωνία .

Ε τότε συνάδελφε έτσι όπως είναι τα πράματα στην Ελλάδα να τα κλείσουμε όλα και ο τελευταίος να σβήσει και το φως.

44 λεπτά πριν, rootbreaker said:

Στην Ελλάδα τα πράγματα είναι διαφορετικά, η συζήτηση γίνεται για ΠΕΑ, αυθαιρέτα, θέρμανση σε μονοκατοικία και διώροφες. 

Τότε συνάδελφε δεν χρειάζεται καν να σπουδάσουμε με Master. Για αυτά αρκεί και το Bachelor μόνο.

2 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Μοναδικοί κερδισμένοι της υπόθεσης ΕΜΠ κ ΑΠΘ .

Γιατί αυτοί οι μόνοι κερδισμένοι;

2 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Πως δεν έχει σχέση η εκπαίδευση με τις θέσεις εργασίας όταν εμείς  παράγουμε κάθε χρόνο 50 μηχανολόγους ( πήρα 10 από κάθε σχολή ) και θα φτάσουμε στους 80 όταν η αγορά εργασίας ζητάει 20 ;

Συνάδελφε αυτό διορθώνεται πολύ εύκολα με υψηλές βάσεις. Δηλαδή με άλλα λόγια θα είχουμε λίγους εισακτέους.

Και δεν με ενδιαφέρει η αγορά εργασίας. Μιλάμε καθαρά ακαδημαϊκά.

Mια χαρά συγκεντρώνεις τις δυνάμεις και μια χαρά αξιοποιείς τα ιδρύματα σαν πανεπιστήμιο για έρευνα και οτιδήποτε άλλο εμπίπτει στις ειδικότητες.

Στις Σερρες ή Μηχανικών Πληροφορικής, Υπολογιστών και Τηλεπικοινωνιών ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών.

Το Λογιστικής και πληροφοριακά συστήματα θα είναι κάτι οικονομικά και πληροφορική φαντάζομαι.

Όλα θετικά, μέχρι στιγμής πολύ καλά.

Aναφορά για το Πανεπιστημίο Δυτικής Αττικής είναι ότι είδα ότι ίσως ακολουθήσει την Bologna.

Αναφέρει στο πρόγραμμα σπουδών:

Συνάδελφοι είναι αυτό που έλεγα από την αρχή. Δεν μπορεί ένα παιδάκι με το που τελειώνει την σχολή να έχει απεριόριστα επ. δικαιώματα και μάλιστα σε αντικείμενα που δεν γνωρίζει (βλέπε π.χ τοπογραφικά). Είμαστε σε καλό δρόμο πιστεύω.

Η βαθμίδα θα είναι η ίδια για όλους από την αρχή. Έπειτα όπως έχω πει πολλές φορές, τα χρόνια εμπειρίας και Master ανεβαίνεις σε βαθμίδα.

44 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Θετικό ως προς τι ; 

Θετικό ως προς την αναβάθμιση σπουδών βέβαια.

44 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Δεν έχουμε ανάγκη από νέα πανεπιστήμια αλλά από νέες θέσεις εργασίας . 

Συνάδελφε, η εκπαίδευση δεν έχει σχέση με την νέα θέση εργασίας. Με ενδιαφέρει η εκπαίδευση.

46 λεπτά πριν, Thanos98 said:

Είναι η αρχή των ιδιωτικών παν/μιων και η υποβάθμιση των σπουδών .

Γιατί υποβάθμιση σπουδών; Απενταντίας το αντίθετο. Δεν θα υπάρχουν σχολές ΤΕ (αφού μια ομάδα θεωρούν τις σπουδές υποβαθμισμένες) και θα υπάρχουν πανεπιστήμια.

Όπως είπα και παραπάνω πάρα πολύ θετική κίνηση από το υπουργείο.

Οριστικά προς συγχώνευση οδεύουν το Διεθνές Πανεπιστήμιο Ελλάδας, με τα τρία ΤΕΙ Κεντρικής Μακεδονίας και Ανατολικής Μακεδονίας Θράκης, τα οποία θα συγκροτήσουν ένα νέο ανώτατο εκπαιδευτικό Ίδρυμα στα πρότυπα του πανεπιστημίου Δυτικής Αττικής το οποίο προέκυψε από τη συνένωση των δύο ΤΕΙ Αθηνών και Πειραιώς.

Το Σχέδιο περιλαμβάνει  δύο κόμβους τις Σέρρες και την Καβάλα και την κεντρική έδρα του Πανεπιστημίου που είναι  η Θεσσαλονίκη. Στους δύο κόμβους θα υπάρχει αντίστοιχα από ένας Αντιπρύτανης. Το νέο Πανεπιστήμιο αποτελείται από 32 τμήματα τα οποία  θα λειτουργούν στις εξής 6 πόλεις: Θεσσαλονίκη, Σέρρες, Καβάλα, Κιλκίς, Κατερίνη και Δράμα.

Σχολές και Τμήματα του Κόμβου Σερρών

ΣΧΟΛΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (έδρα σχολής Θεσσαλονίκη)

Τμήμα Οργάνωσης και Διοίκησης Επιχειρήσεων (Σέρρες)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του υφιστάμενου Τμήματος Διοίκησης Επιχειρήσεων.

Τμήμα Οικονομικών Επιστημών (Σέρρες)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του υφιστάμενου Τμήματος Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής.

Τμήμα Διοίκησης Εφοδιαστικής Αλυσίδας (Κατερίνη)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του υφιστάμενου Τμήματος με τίτλο «Διοίκηση Συστημάτων Εφοδιασμού».  

ΣΧΟΛΗ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (έδρα σχολής Σέρρες)

Τμήμα Μηχανολόγων Μηχανικών (Σέρρες)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του υφιστάμενου Τμήματος Μηχανολόγων Μηχανικών

Τμήμα Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής (Σέρρες)
Προκύπτει από τη διάσπαση του υφιστάμενου Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής (πρώην εισαγωγική κατεύθυνση Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής)

Τμήμα Πολιτικών Μηχανικών (Σέρρες)
Προκύπτει από τη διάσπαση του υφιστάμενου Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών και Μηχανικών Τοπογραφίας και Γεωπληροφορικής (πρώην εισαγωγική κατεύθυνση Πολιτικών Μηχανικών)

Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής, Υπολογιστών και Τηλεπικοινωνιών ή Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών
προκύπτει από την αναδιοργάνωση του υφιστάμενου Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής του ΤΕΙ ΚΜ.

Λόγω εσωτερικής διαφωνίας του προσωπικού παρατίθενται και οι δύο προτεινόμενοι τίτλοι και κατατίθενται οι αντίστοιχες μελέτες βιωσιμότητας.

ΣΧΟΛΗ ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΣΜΕΝΩΝ ΤΕΧΝΩΝ (έδρα σχολής  Σέρρες)

Τμήμα Εσωτερικής Αρχιτεκτονικής (Σέρρες)
Προκύπτει από την μετεξέλιξη του λειτουργούντος τμήματος Εσωτερικής Αρχιτεκτονικής, Διακόσμησης και Σχεδιασμού Αντικειμένων

Τμήμα Δημιουργικού Σχεδιασμού και Ένδυσης (Κιλκίς)
Προκύπτει από τη μετεξέλιξη του λειτουργούντος τμήματος Σχεδιασμού και Τεχνολογίας Ένδυσης

Σχολές και Τμήματα του κόμβου Καβάλας

ΣΧΟΛΗ ΘΕΤΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ (έδρα σχολής Καβάλα)

Τμήμα Φυσικής (Καβάλα)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών

Τμήμα Χημείας (Καβάλα)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος Μηχανικών Τεχνολογίας Πετρελαίου & Φ.Α. και Μηχανολόγων Μηχανικών

Τμήμα Πληροφορικής (Καβάλα)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος Μηχανικών Πληροφορικής

Τμήμα Γεωλογίας (Καβάλα)

ΣΧΟΛΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (έδρα σχολής Θεσσαλονίκη)

Τμήμα Διοικητικής Επιστήμης και Τεχνολογίας (Καβάλα)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος Διοίκηση Επιχειρήσεων

Τμήμα Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής (Καβάλα)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος  Λογιστικής και Χρηματοοικονομικής

ΣΧΟΛΗ ΓΕΩΤΕΧΝΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ (έδρα σχολής Δράμα)

Τμήμα Δασολογίας και Φυσικού Περιβάλλοντος (Δράμα)
Προκύψει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος Δασοπονίας & Διαχείρισης Φυσικού Περιβάλλοντος

Τμήμα Αγροτικής Βιοτεχνολογίας και Οινολογίας (Δράμα)
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση και ενίσχυση του Τμήματος Οινολογίας

ΣΧΟΛΗ ΚΟΙΝΩΝΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ (έδρα σχολής Θεσσαλονίκη)

Τμήμα Βιβλιοθηκονομίας, Αρχειονομίας και Συστημάτων Πληροφόρησης

Τμήμα Αγωγής και Φροντίδας στην Πρώιμη Παιδική Ηλικία

ΣΧΟΛΗ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΥΓΕΙΑΣ (έδρα σχολής Θεσσαλονίκη)

Τμήμα Νοσηλευτικής

Τμήμα Μαιευτικής

Τμήμα Βιοιατρικών Επιστημών

Τμήμα Φυσικοθεραπείας

Τμήμα Κλινικής Διατροφής και Διαιτολογίας

Σχολή Γεωπονικών Επιστημών (έδρα σχολής Δράμα)

Τμήμα Γεωπονίας

Τμήμα Επιστήμης και Τεχνολογίας Τροφίμων

ΣΧΟΛΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΩΝ ΕΠΙΣΤΗΜΩΝ ΚΑΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΙΚΩΝ ΣΠΟΥΔΩΝ (έδρα σχολής Θεσσαλονίκη)

Σχολή Επιχειρηματικότητας και Δημόσιας Διοίκησης

Τμήμα Διοίκησης Υπηρεσιών Τουρισμού, Εμπορίας και Διαφήμισης

Τμήμα Λογιστικής και Πληροφοριακά Συστήματα

Τμήμα Δημόσιας Διοίκησης

ΣΧΟΛΗ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ (έδρα σχολής Σέρρες)  

Τμήμα Μηχανικών Περιβάλλοντος
Προκύπτει από την αναδιοργάνωση του Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών

Τμήμα Μηχανικών Παραγωγής και Διοίκησης
Προκύπτει από τη συνένωση των Τμημάτων Μηχ. Αυτοματισμού και Μηχ. Οχημάτων

Τμήμα Μηχανικών Πληροφορικής και Ηλεκτρονικών Συστημάτων
Προκύπτει από τη συνένωση των Τμημάτων  Ηλεκτρονικών Μηχανικών και Μηχ. Πληροφορικής

Επίσης θα λειτουργήσει τμήμα Μηχανικών Πετρελαίου , το οποίο θα ενταχθεί στο  Ινστιτούτο Διεθνών Σπουδών, με έδρα την Καβάλα και Αραβικών Σπουδών με έδρα τη Θεσσαλονίκη.

Γίνεται επίσης συζήτηση να αναπτυχθεί τμήμα Μαθηματικών και Φιλοσοφίας.

Προσωπικά το βρίσκω πολύ θετικό, θα με ενδιέφερε να ακούσω και άλλες γνώμες.

Καλημέρα συνάδελφοι (συγνώμη για την απουσία μου, έιχα φάει αποκλεισμό για μερικές μέρες, τον λόγο δεν τον γνωρίζω).
Από αυτά που διάβασα, βλέπω ότι όλοι αποδέχεστε το 3+2, ή τουλάχιστον συμφωνείτε, ότι όλοι ξεκινάμε με κοινά επ. δικαιώματα, που στην πορεία μπορεί να αυξηθούν.

Πολύ καλή συζήτηση, επιτέλους χωρίς κοκορομαχίες και με αποτέλεσμα.

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Εάν τα επαγγελματικά προκύπτουν από τα 3 πρώτα έτη των σπουδών και τα επόμενα 2 έτη είναι εξειδίκευση, που δεν αποφέρει αλλαγές:

Τί ώφελος υπάρχει και για ποιον; Σου ήρθε κανένας Υδραυλικός να κάνει Στατική μελέτη και τα θαλάσσωσε και το θεωρείς τόσο σημαντικό να είναι να βάλουμε σφραγίδα "Δομοστατικός ΠολΜηχ";

Και, γιατί δεν μπορεί να στο προσφέρει αυτό η αναγραφή του Τομέα στο Δίπλωμα Πολυτεχνείου; Τι διαφέρει το να κάνω 3+2 στο ΑΠΘ στο Δομοστατικό με το να κάνω 5 στο ΑΠΘ και να διαλέξω Δομοστατικό; Εμένα μου φαίνεται ακριβώς το ίδιο...

Eαν σου φαίνεται ακριβώς το ίδιο συνάδελφε, τότε δεν θά εχεις πρόβλημα να δεχτείς το 3+2.

Ο Υδραυλικός απλά ΔΕΝ ξέρει από στατικά. Και ναι, θέλω να βλέπω  MSc in Structural Engineering για να ξέρω ποιον έχω απέναντί μου.

Μην κάνετε άσκοπες παραθέσεις.

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Συνάδελφε απεχθάνομαι τον συνδικαλισμό. Οπότε εμένα αυτό δεν με αγγίζει καν. 

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Τώρα λες ξαφνικά ότι η Ελλάδα είναι Ουγκάντα, γιατί δίνει πλήρη επαγγελματικά στο 5ετές και ότι θα ήταν καλύτερο να έδινε Στατικά στο Δομοστατικό, Εδαφικά στο Γεωτεχνικό κτλπ. Συγγνώμη, συνάδελφε, αλλά έχεις δώσει πολύ λάθος εντυπώσεις μέχρι στιγμής ως προς τη θέση σου. Άλλα υποστήριζες παραπάνω, διαφορετικό πράγματα υποστηρίζεις τώρα.

Συνάδελφε είπα από την αρχή όλοι ίδια διακαιώματα από το Bachelor. Για αυτούς που θέλουν να εξειδικευτούν θα πρέπει να κάνουν Master. Δεν θα βάλω συνάδελφε τον Γεωτεχνικό να μου κάνει γέφυρα. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Θα τον χρειαστώ όμως στις θεμελιώσεις ή θέματα που προφανώς τα γνωρίζει καλύτερα.

Για τους πολιτικούς συνάδελφε, τους θεωρώ όπως σου είπα τσίρκο. Εαν υπήρχε παραγματική πολιγική ηγεσία δεν θα γράφαμε τώρα σεντόνια για να αποδείξουμε ότι το 3+2 είναι μοντέλο που χρησιμοποιεί όλη η Ευρώπη, και εδώ στην Ουγκάντα θα ακολουθήσουμε το 5ετές γιατί έτσι συμφέρει μερικούς. Δεν είναι αστείο, είναι γελοίο τέτοια τοποθέτηση. Δεν αναφέρομαι προσωπικα σε εσένα συνάδελφε, για να μην υπάρξουν παρεηξγήσεις.

Ή θα γίνουμε επιτέλους Ευρώπη ή να σιωπήσουμε όταν θα μιλάμε για ακαδημαϊκά θέματα.

Συμπεριφερόμαστε κόσμια, κάνουμε προσεκτική επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιούμε, δεν βρίζουμε, δεν αναρτούμε άσεμνο υλικό, δεν προκαλούμε ούτε μέσω του avatar του προφίλ μας και επιδεικνύουμε σεβασμό προς τους συνομιλητές μας και τα συλλογικά όργανα (T.E.E., E.E.ΤE.M., Ε.Μ.Δ.Υ.Δ.Α.Σ., Παρατάξεις κ.λπ.). Τα γραπτά μένουν!

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Από τη στιγμή, λοιπόν, που δεν προκύπτει κάποιο ώφελος από το όλο εγχείρημα, η ασφαλέστερη επιλογή είναι να διατηρηθούν τα πράγματα έως έχουν.

Συνάδελφε αυτό δεν το δέχομαι και δείχνει πράγματι το πτωχό ακαδημαϊκό επίπεδο της Ελλάδας. Πρέπει να προχωράμε μπροστά και όχι να εξυπηρετούμε ομάδες εις βάρος άλλων, ή επειδή έτσι μάθαμε και έτσι μας συμφέρει να βγάλουμε άκυρο το 3+2.

Τραγικά πτωχό ακαδημαϊκό επίπεδο.

Για το Υπουργείο Παιδείας δεν αναφέρομαι, η γνώμη μου είναι ότι οι άνθρωποι δεν είναι απλά μόνο άσχετοι με τα ακαδημαϊκά, αλλά τόσο επικίνδυνοι που θα τα κάνουν όλα αχταρμά.

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Αυτή τη στιγμή το πτυχίο μηχανικού που παρέχεται είναι ενιαίο και 5ετές. Εξασφαλίζει δε όλα τα επαγγελματικά δικαιώματα, ανεξαρτήτως Τομέα ειδίκευσης.

Αυτό και αν είναι τραγικό...είπαμε Ουγκάντα.

2 ώρες πριν, ekechagi said:

Αλλά η ουσία είναι ότι το πολιτικό μοντέλο της χώρας είναι τέτοιο, που όταν η πολιτική ηγεσία αποφασίσει να προχωρήσει σε μία αλλαγή, είναι δεδομένο ότι θα το κάνει, άσχετα με το τι αντιδράσεις θα υπάρξουν και αν τελικά θα είναι ωφέλιμη η όχι.

Συνάδελφε είπαμε να μιλήσουμε σοβαρά. Για τι πολιτικό μοντέλο και τι πολιτική ηγεσία αναφέρεσαι. Όχι μόνο είναι άσχετοι, αλλά μη σοβαροί, χωρίς καμία διάθεση για ουσιαστικές αλλαγές και για μένα όταν θέλω να διασκεδάζω βάζω βουλή για να δω το τσίρκο live. 

Συμπεριφερόμαστε κόσμια, κάνουμε προσεκτική επιλογή των λέξεων που χρησιμοποιούμε, δεν βρίζουμε, δεν αναρτούμε άσεμνο υλικό, δεν προκαλούμε ούτε μέσω του avatar του προφίλ μας και επιδεικνύουμε σεβασμό προς τους συνομιλητές μας και τα συλλογικά όργανα (T.E.E., E.E.ΤE.M., Ε.Μ.Δ.Υ.Δ.Α.Σ., Παρατάξεις κ.λπ.). Τα γραπτά μένουν!

Διαβάστε τους κανόνες συμμετοχής. AlexisPap

Kαταρχήν δεν είναι απαραίτητο το Master να έχει 17 μαθήματα. Μερικά έχουν 17, μερικά έχουν 20 μερικά έχουν 15 κ.τ.λ.

Αλλά δεν δέχομαι με τίποτα εξάμηνο με 7 μαθήματα. Γιατί πολύ απλά τα 3 θα περνιούνται νύχτα. 5 μαθήματα είναι δύσκολο να ανταποκριθείς. Μιλάμε για εργασίες στο κάθε μάθημα, εξετάσεις κ.τ.λ. που δύσκολα τα προλαβαίνεις. Επίσης έκανα μια ερώτηση στον συνάδελφο @ted78 να μας δείξει τα 22 μαθήματα των 3 εξαμήνων όπως λέει.

40 λεπτά πριν, ekechagi said:

Αλλά δεν γίνεται από την άλλη να περνάνε αλλαγές που ευνοούν μια μικρή μάζα μηχανικών και δυσχεραίνουν τη ζωή της πλειονότητας.

Συνάδλεφε, χρόνια τώρα οι Μηχανικοί ΤΕ ήταν μια μικρή μάζα που πολεμήθηκαν σαν να ήταν πανούκλα. Και άντε να το ξεπεράσω αυτό, αλλά συνάδελφε δεν γίνεται οι Μηχανικοί ΤΕ να είναι B.Eng. με δυνατότητα απόκτησης M.Sc. και Ph.D. στην Ευρώπη και εδώ να είναι η πανούκλα.  Να είσαι πιο προσεκτικός λοιπόν με τα παραδείγματά σου σε παρακαλώ πολύ.

Τώρα στις ερωτήσεις σου.

1. Επωφελούνται πάνω από όλα οι φοιτητές και έπειτα τα ιδρύματα. Οι φοιτητές μπορούν μετά το Bachelor να πάνε από το AΠΘ στο ΕΜΠ όπου εκεί μπορούν να συνεχίσουν στο Master που τους ενδιαφέρει. Έπειτα όφελος έχουν τα ιδρύματα παρουσιάζοντας κατάλληλα και ενδιαφέροντα Master προγράμματα που θα προσελκύουν φοιτητές ήδη από το Bachelor. Eννοείται η ελεύθερη μετακίνηση φοιτητών εντός και εκτός συνόρων. Όπως βλέπεις μόνο θετικά και μάλιστα με 3 παραδείγματα.

2. Το 5ετές είναι ξεπερασμένο, είναι κάτι που χρειάστηκε παλιότερα, συνεχίστηκε, εδώ στην Ελλάδα αφού δεν μπόρεσαν να ακολουθήσουν την Bologna φόρτωναν μαθήματα ανούσια να εμπλουτίσουν το πρόγραμμα, υπήρξε κορεσμός, οι τομείς πλέον δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν και να ακολουθήσουν τις καινούργιες τεχνολογίες ή εξειδικέυσεις. Παράδειγμα ένα καλό Master είναι από το EMΠ αλλά έχει διάρκεια  τρία (3) εξάμηνα από την εγγραφή στο ΔΠΜΣ, ενώ η μέγιστη διάρκεια τα δύο (2) έτη. Υπάρχει μια προσπάθεια αλλά όπως είπα τα σουπέ Master με λίγα μαθήματα τα οποία τα περισσότερα επαναλαμβάνονται από το ήδη υπάρχον πρόγραμμα. Το μεγαλύτερο όμως πρόβλημα είναι η αντίσταση των καθηγητών, που στο Master ας πούμε Wind Engineering ή Power transmission lines θα χρειαστείς καθηγητές από έξω, κατι που οι εδώ δεν θα τον δεχτούν και θα τον πολεμήσουν. Το αστείο είναι ότι όλοι αυτοί οι καθηγητές στην Ελλάδα το 80% έκανε διδακτορικό έξω ή μεταπτυχιακές σπουδές.

3. Το 5ετές όπως είπα είναι ξεπερασμένο, το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι επιλέγουμε εύκολο τομέα αλλά μετά όπως είπα είμαστε ειδήμονες στα στατικά για παράδειγμα. Και γιατί πρέπει να δεχτώ το ξεπερασμένο 5ετές όταν το 3+2 είναι όχι μόνο πιο ολοκληρωμένο, αλλά προσφέρει πραγματική εξειδίκευση που το δείχνει το ίδιο το Master. Eπίσης δεν ακολουθεί την συνθήκη της Bologna και αυτοί που θέλουν να εργαστούν έξω ίσως έχουν δυσκολίες με το απλό Δίπλωμα, γιατί στην Ευρώπη δεν υπάρχει πλέον.

Και τώρα η σειρά μου. Γιατί να μην ακολουθήσουμε και εμείς την Bologna και να έχουμε και εδώ 3+2; 

Συνάδελφοι αφήστε τις κοκορομαχίες. Συνάδελφε @ted78 περιμένω ακόμη το περιβόητο πρόγραμμα σπουδών με τα 22 μαθήματα !