Αναζήτηση στην κοινότητα

@agior Μάλλον δεν συζητούσαμε για μηκοτομή αγωγού ύδρευσης της πολυκατοικίας μου αλλά της πόλης μου. Επειδή λχ έχω συναντήσει τοπογράφο μηχανικό να κάνει τον επιβλέποντα σε Η/Μ μελέτη (λόγω ανάγκης αλλά προφανώς άσχετο), πολιτικό μηχανικό να μου ζητάει τον υπολογισμό στερεοπαροχής σε δίκτυο ομβρίων (προφανώς άσχετο), άλλον να ρωτάει γιατί δεν εγκιβωτίζουμε χείμαρρο σε σωλήνα PVC Φ300 (άσχετο και ταυτόχρονα επικίνδυνο) έχω κάποια ελαφρυντικά για τους ανωτέρω χαρακτηρισμούς. @rigid_joint Το καλό με το να μην έχεις μηκοτομές σε δίκτυα διανομής νερού είναι ότι έτσι δεν χρειάζεσαι ούτε αερεξαγωγούς ούτε εκκενωτές ούτε "εξωτικές" βαλβίδες οπότε κάνεις οικονομία και στην κατασκευή και γλυτώνεις και άπειρο χρόνο από τις προμετρήσεις.

@Lakis 1. Τους παρέδωσες μηκοτομές και δεν τις δέχθηκαν; 2. Η σύμβαση που υπέγραψες δεν όριζε τις προδιαγραφές με τις οποίες θα εκπονήσεις την εκάστοτε μελέτη (ΠΔ 696); 3. Εμείς σαν μελετητές δεν οφείλουμε να παραδίδουμε τις εργασίες μας σύμφωνα με τους κανόνες της τέχνης και της επιστήμης και να συμμορφωνόμαστε με τις ισχύουσες προδιαγραφές; 4. Λόγω ασχετοσύνης συναδέλφων σε επιβλέπουσες υπηρεσίες (πχ της ΟΑ και της ΔΕΗ που αναφέρεις) θα υποβαθμίζουμε την ποιότητα της εργασίας μας και δεν θα τρέχει και τίποτα; Πάντως στις υδραυλικές μελέτες που έχω εκπονήσει με επιβλέπουσες αρχές ΤΥΔΚ και Δ/σεις Εγγείων Βελτιώσεων (αφορούν δίκτυα άρδευσης, ύδρευσης και αποχέτευσης ακαθάρτων και ομβρίων αλλά και διευθετήσεις ρεμάτων) σε όλες έχω παραδώσει μηκοτομές των αγωγών ανοικτών ή κλειστών υπό πίεση ή βαρύτητας που περιελάμβανε το έργο.

@kasvan γνωρίζω πάρα πολύ καλά τα απαιτούμενα τεύχη, σχέδια και στοιχεία για μια υδραυλική μελέτη, όπως και τις αντίστοιχες τεχνικές προδιαγραφές που περιγράφονται στο ΠΔ 696/1974. Το θέμα είναι ότι δεν τις γνωρίζουν εξίσου καλά οι διάφορες υπηρεσίες και φορείς της χώρας μας που προκηρύσουν διαγωνισμούς για ανάθεση μελετών ή/και κατασκευών και αναθέτουν-επιβλέπουν την εκτέλεσή τους, βάσει του ΠΔ 696/1974. Παραθέτω παρακάτω ενδεικτικά παραδείγματα μελετών ή/και κατασκευών, στα οποία έχω ιδία άποψη, αφού συμμετείχα στην εκπόνησή/εκτέλεσή τους (υπόψη ότι όλες οι αναθέσεις μελετών προκηρύχθηκαν βάσει του ΠΔ 696/1974): α) Εκπόνηση Μελέτης Εφαρμογής (για λογαριασμό των αναδόχων κατασκευής) δικτύων οδοποιίας, ομβρίων & βιομηχανικών λυμάτων και καταθλιπτικών δικτύων (ύδρευση, πυρόσβεση, κ.α.) για τουλάχιστον 4 ΑΗΣ της ΔΕΗ. Ουδέποτε ζήτησε η Διευθύνουσα Υπηρεσία υποβολή σχεδίων μηκοτομών για τα καταθλιπτικά δίκτυα, παρά μόνο σήμανση του υψομέτρου IL (Invert level), των κλίσεων και των διαμέτρων & ειδικών τεμαχίων-συσκευών των καταθλιπτικών σωληνώσεων στις οριζοντιογραφίες. Προφανώς, το ίδιο συνέβη και στα "Ως Κατασκευάσθη" σχέδια, με την έγκριση της Υπηρεσίας. β) Οριστική Μελέτη Δικτύων και Εγκαταστάσεων Παροχών στη Βάση (HOME BASE) της Ολυμπιακής Αεροπορίας (ΟΑ) στο Νέο Διεθνή Αερολιμένα Αθηνών (ΔΑΑ). Η Διευθύνουσα Υπηρεσία της ΟΑ ουδέποτε ζήτησε υποβολή σχεδίων μηκοτομών για τα καταθλιπτικά δίκτυα, παρά μόνο σήμανση του υψομέτρου IL (Invert level), των κλίσεων και των διαμέτρων & ειδικών τεμαχίων-συσκευών των καταθλιπτικών σωληνώσεων στις οριζοντιογραφίες. Κατά την τελική παράδοση της μελέτης ζητήθηκαν από την αντίστοιχη υπηρεσία του ΔΑΑ, οι υποβολές των σχετικών μηκοτομών, οι οποίες και υποβλήθηκαν άμεσα (προφανώς, αφού τα στοιχεία υπήρχαν, αλλιώς πως θα είχαν "λυθεί" τα δίκτυα?). γ) Επίβλεψη κατασκευής της ανωτέρω μελέτης. Ουδέποτε ζητήθηκε από τον ανάδοχο κατασκευής η υποβολή "Ως Κατασκευάσθη" σχεδίων για τις μηκοτομές των καταθλιπτικών δικτύων ούτε από την ΟΑ ούτε από τον ΔΑΑ, παρά μόνο ενημέρωση των αντίστοιχων στοιχείων στα "Ως Κατασκευάσθη" σχέδια οριζοντιογραφιών. δ) Επίβλεψη κατασκευής σε έργα ΔΕΠΑ (φυσικό αέριο) περίπου 100km δικτύων μέσης πίεσης (19 bar). Τα σχέδια της υπηρεσίας στις συμβάσεις κατασκευής περιείχαν μόνο οριζοντιογραφίες και όχι μηκοτομές. Τα σχέδια "Ως Κατασκευάσθη" των αναδόχων κατασκευής περιείχαν μηκοτομές μόνο στα σημεία υπερεκσκαφών ή υποεκσκαφών (λόγω τομής με άλλα δίκτυα ΟΚΩ ή μη), στα βανοστάσια, σε ανηρτημένες οδεύσεις κάτω από γέφυρες και σε οδεύσεις κάθετα σε κοίτη ποταμών. Τα υπόλοιπα στοιχεία (ενδεικτικά υψόμετρα IL, διάμετροι, κλίσεις, ειδικά τεμάχια-συσκευές) σε περιοχές εκτός των ανωτέρω δίνονταν μόνο στις οριζοντιογραφίες. Εκτός από τα παραπάνω ενδεικτικά παραδείγματα, υπάρχουν και 10δες άλλα, τα οποία δεν αναφέρω για οικονομία χώρου. Το θέμα δεν είναι τι προδιαγράφει το ΠΔ 696/1974, αλλά αν το εφαρμόζουν ορθά και πιστά οι αναθέτουσες υπηρεσίες/φορείς, με ποιούς τρόπους το "παρακάμπτουν" και τι συνέπειες μπορεί να έχει αυτό στην ποιότητα και στην "οικονομία" (με την γενικότερη έννοια του όρου) των μελετών και των κατασκευών. Μήπως θα πρέπει οι νέοι συνάδελφοι εκτός από το να μαθαίνουν τι προβλέπει και προδιαγράφει η νομοθεσία, να ενημερώνονται και για την πραγματικότητα της κατάστασης στην Ελλάδα, για να έχουν υπόψη τους τι μπορεί πιθανώς να συναντήσουν στο μέλλον?

Για την ακρίβεια του πράγματος, η μηκοτομή χρησιμοποιείται σε αγωγούς βαρυτικών δικτύων (π.χ. αποχέτευση ομβρίων, αποχέτευση ακαθάρτων, αποχέτευση βιομηχανικών λυμάτων, κ.λ.π.) δηλαδή σε δίκτυα που το ρευστό ρέει μόνο με τη βοήθεια της βαρύτητας (κλίση αγωγού). Μηκοτομές σε πιεστικά δίκτυα (ύδρευση, πυρόσβεση, αέριο, κ.λ.π.) γίνονται μόνο αν ζητηθούν επιπλέον από την Υπηρεσία (δημόσιο έργο) ή τον πελάτη (ιδιωτικό έργο).

Ηταν οικισμός προ του 23, έτσι γράφει και στην άδεια οικοδομής. Η πολεοδομική ενότητα χωρίστηκε σε αραιοδομημένη και πυκνοδομημένη από το Δήμο χωρίς να το πάρουμε είδηση και χωρίς να χουμε πλέον το δικαίωμα να προσφύγουμε όσο αφορά αυτό και με ό,τι συνέπειες έχει. Δε διαφωνώ για την αξία που πέρνει η περιοχή πλέον (για μας που χουμε τα σπίτια μας εδώ ειλικρινά δεν έχει σημασία όμως), απλώς : αγροτεμάχιο δίπλα μου 4 στρέμ θα μπορούσε να χτίσει 250 τ.μ τότε και πουλούσε το αγροτεμάχιο 30.000.000 δρχ., με την ένταξη αυτή πουλά τα 600 τμ 200.000 € και στο υπόλοιπο παίρνει αντιπαροχή από 3 3όροφα. Σημειωτέον ότι ο δρόμος που θα γίνει ανάμεσά μας έπεφτε πάνω στο σπίτι μου για να μη χαθεί η πρόσοψη του γειτονικού( με κόπους και βάσανα 2 ετών κατάφερα να πετύχω αλλαγή ρυμοτομικού). Όση εισφορά και να δώσει, αν δεν κάνω λάθος, θα κερδίσει τα τριπλά. Το δικό μου ήταν 600 τμ, χτισμένο, γκρέμισα και ξανάχτισα μοναδική και κύρια κατοικία. Όση αξία και να πάρει, δεν πρόκειται να βγάλω κέρδος κ ούτε ήταν αυτός ο σκοπός μου όταν διάλεξα μια ήσυχη περιοχή για το σπίτι μου.. Έχτισα μονοκατοικία, νομιμότατα, χωρίς να ΄χω ιδέα σε τι θα μπλεχτώ. Η περιοχή δεν ήταν αδόμητη και χωρίς πολεοδομικά έργα. Το καταλαβαίνω ότι όσοι παίρνουν τώρα οικόπεδα και θέλουν να βγάλουν άδεια, ενημερώνονται και εν γνώση τους το αγοράζουν.Εγώ έκανα τον προγραμματισμό μου με τα δεδομένα εκείνα, πριν 20 χρόνια και για μένα όλη η επιβάρυνση είναι αναδρομική και απρογραμμάτιστη.Και ούτε νομίζω ότι ο Δήμος θα σκιστεί να κάνει έργα μ όσα χρήματα εισπράξει. Νομίζω ότι οι κύριες κατοικίες του οικισμού προ του 23 θα πρεπε να αντιμετωπιστούν με διαφορετικά μέτρα σε σχέση με τα αδόμητα μεγάλα αγροτεμάχια. Στο δικό μου ΟΤ από τα 8 οικόπεδα (στο περίπου των 500 τμ το καθένα), τα 6 ήταν χτισμένα προ 20ετίας ήδη.Η τιμή της εφορίας στην περιοχή μου είναι 110 € το τ.μ. ενώ της επιτροπής 170€. Πιστεύετε ότι καθε ιδιοκτήτης μικρού οικοπέδου που χει κύρια κατοικία μπορεί να επωμιστεί ένα ποσό της τάξης των 2-3 δεκάδων χιλιάδων? Για να γίνουν έργα που θ ανεβάσουν την αξία των άχτιστων και εμπορικά εκμεταλλεύσιμων αγροτεμαχίων? Και ειλικρινά, ακόμη κ αν εμείς οι μικρο-ιδιοκτητες χρεωθούμε και ξεχρεώνουμε για αρκετά χρόνια το σπίτι που ήδη μενουμε, πιστεύετε ότι ο Δήμος θα χρησιμοποιήσει όλα αυτά τα χρήματα για να κάνει έργα? Ξέρω ότι μπαίνουν σε ειδικό λογαριασμό σύμφωνα με τον νόμο, όμως εσύ βάζετε το χέρι στη φωτιά ότι χρησιμοποιούνται σωστά? Στο τετράγωνο των νεόχτιστων οικοδομών ο Δήμος έκανε 2 γραμμές (σωλήνες διαμέτρου 0,5 μ και μήκους 150 μ) για τα όμβρια, με κόστος 180.000 €. Στους κατοίκους το ποσό φάνηκε υπέρογκο..εσεις θα ξέρετε καλύτερα. Επίσης η περιοχή μας πληρώνει εδώ και χρόνια 150% προσάυξηση στο λογαριασμό του νερού για βιολογικό καθαρισμό (που δεν είχε) και για αποχέτευση. Δε νομίζω κανείς από μας τους κατοίκους να μην ήταν εντάξει στις υποχρεώσεις του ως προς το Δήμο ή την πολεοδομία. Ας μην ξεφεύγω όμως από το θέμα. Απλώς θα μπορούσε καθένας σας να με καταλάβει καλύτερα πιστεύω, αν ερχόταν για λίγο στη θέση μου και δε δει τα πράγματα από τη σκοπία του μηχανικού, του εργαλάβου κλπ: εκεί που είχε την ησυχία στο σπιτάκι που με κόπο έκανε (όχι εκτός σχεδίου πόλεως), να βρεθεί ξαφνικά με 25600€ χρέος. Γνωρίζετε μήπως άν ο Δήμος σύμφωνα με το νόμο έπρεπε να χρεώσει έστω με την τιμή της εφορίας? Μου το σφύριξε κάποιος τοπογράφος, αλλά δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθεί. Δε θέλω να βασιστώ σε ευσεβής πόθους και να χάσω την προθεσμία για προσφυγή. Βρίσκω το φορουμ πολύ ενδιαφέρον και ειλικρινά ευχαριστώ όλους όσους μπήκαν στον κόπο να μου απαντήσουν.

συνάδελφοι δεδομένου ότι τα συγκεκριμένα οικόπεδα συνορευουν από τη μια τους πλευρά με υπόγειο αγωγό ομβρίων υδάτων και σε περίπτωση που θεωρηθεί εκτός σχεδίου ισχύει ότι για τα ρέμματα;δηλαδή οικοδομείς σε απόσταση 20μ; Και αν δεν υπάρχει αυτή η απόσταση;Θεωρείται μη οικοδομήσιμο;

Η ισχύουσα νομοθεσία είναι η ΤΟΤΕΕ 2412/86 που εγκρίθηκε με το ΦΕΚ 177Β/88. Η παράγραφος 3.12.1 σε παραπέμπει στον κανονισμό της τοπικής ΔΕΥΑ για τον τρόπο απορροής των όμβριων υδάτων. Πάντως ήδη από τη 3.12 αναφέρει πως σε κάθε περίπτωση η εγκατάσταση είναι ξεχωριστή. Άρα απαγορεύεται η σύνδεση!

καλημερα... εχω το εξης προβλημα... ποιος νομος αναφερει την απαγορευση συνδεσης αποχετευσης διαμερισματος με τον σωληνα ομβριων(εξ.λουκι) ? Παρατήρηση: Οι τίτλοι των θεμάτων πρέπει να είναι με σωστή ορθογραφία ]και με τόνους. Παρακαλώ διαβάστε τους του forum. Ευχαριστώ. acnt

Αναφερόμενος πάντα σε δημόσια έργα και σε μεγάλα ιδιωτικά εμπορικής ή τραπεζικής φύσεως, αρκετά τα παραδείγματα ασχέτων ή ημιμαθών μελετητών-μηχανικών κατασκευής. Οι πρώτοι (μελετητές) άσχετοι-ημιμαθείς διαστασιολογούν-σχεδιάζουν-περιγράφουν-προδιαγράφουν κατασκευές παντός είδους που στην ουσία δεν κατασκευάζονται έτσι όπως φαίνονται στα σχέδια ή προδιαγράφονται στα κείμενα. Καμία σχέση με την πραγματικότητα, καμία σχέση με την αντίληψη του χώρου (π.χ. πως να το κάνουμε ένα ηχομονωμένο Η/Ζ 175KVA μαζί με πίνακα μεταγωγής, απαγωγή καυσαερίων, εισαγωγή αέρα με θυρίδα+damper, κλπ., δεν "χωράει" σ' ένα δωμάτιο 2Χ3μ.), του επιπέδου και της επιφάνειας. Όψεις που στην πραγματικότητα είναι τομές και το ανάποδο, οψοτομές που δεν είναι ούτε όψεις, ούτε τομές, κατόψεις που στην πραγματικότητα είναι ανόψεις και το ανάποδο. Οπλισμοί πλάκας Φ12/16,5, υποστυλώματα 40Χ40 με 28 Φ14 (δεν χωράνε ρε παιδί μου). Οδοποιία προδιαγραφών Εθνικής Οδού (ΠΑΘΕ) χωρίς υπόβαση, αποχέτευση ομβρίων σε βάθη >5μ από PVC και όχι από τσιμεντοσωλήνα. Και πάει λέγοντας. Όπως τους αποκαλώ συνήθως: "μελετητές εικονικής πραγματικότητας". Προφανώς είναι (ευτυχώς ακόμα) μειοψηφία, αλλά όχι πολύ μακριά από το 50% (τουλάχιστον στα έργα που έχω συμμετάσχει εγώ). Οι δεύτεροι (μηχανικοί κατασκευής) άσχετοι-ημιμαθείς επιβλέπουν την κατασκευή με γνώμονα μόνο τις πιστοποιήσεις των υπεργολάβων και τον καθορισμό των μετώπων κατασκευής (αν ξέρουν να το κάνουν κι' αυτό). Δεν έχουν ιδέα τι περιγράφουν τα σχέδια και τα κείμενα σε βαθμό που να μην μπορούν να ξεχωρίσουν την γεωγραφική κατανομή των διαφόρων κατασκευών ενός έργου. Η πιο απλή μετατροπή μιας μελέτης επί τόπου του έργου (π.χ. δυσκολία εύρεσης προμήθειας στη μάντρα του υπεργολάβου συγκεκριμένης διαμέτρου ράβδων οπλισμού και μετατροπή της σε άλλη διάμετρο με ισοδύναμο οπλισμό, μετατροπή εδραζόμενης εδαφόπλακας υπογείου με ελαφρές χρήσεις σε αναρτώμενη-αμφιέρειστη πλάκα, κλπ.) τους προκαλεί πανικό, σοβαρό πονοκέφαλο και ναυτία. Κανένα θεωρητικό υπόβαθρο. Με το παραμικρό, τηλέφωνο ή κλήση σε σύσκεψη του μελετητή. Όταν επιχειρούν τροποποίηση της μελέτης οι ίδιοι, σε σοβαρά θέματα, χωρίς ενημέρωση του μελετητή, τραγικά λάθη και παραλείψεις. Σχέση με τα μέτρα ασφαλείας: ανύπαρκτη. Σχέση με τα λεγόμενα "συμβατικά θέματα": ελλιπέστατη. Που είναι καλοί? Απαντήσεις στην υπηρεσία, στην επίβλεψη και στον μελετητή του έργου του τύπου: "δεν χρειάζεται αυτό, ποιος άσχετος το είπε ή το έγραψε" ή "εμείς στην εταιρεία έχουμε φτιάξει 40 αντλιοστάσια και κανένα δεν είχε ........ (ο καθένας συμπληρώνει ότι νομίζει). Όπως τους αποκαλώ συνήθως: "κυνηγοί τσάπας". Δυστυχώς από τη δική μου εμπειρία (στα έργα που έχω συμμετάσχει εγώ) δεν είναι πια μειοψηφία (άνω του 50%). Τελευταία κατηγορία: Επιβλέποντες υπηρεσίας (δημόσιοι υπάλληλοι ή οιωνεί μισθωτοί ιδιωτικών εταιρειών επίβλεψης). Το "μεγάλο πανηγύρι". Συνδυασμός των 2 ανωτέρω κατηγοριών με τα χειρότερα σημεία τους. Ακριβοί στα πίτουρα και φθηνοί στ' αλεύρι, π.χ. ο κόκκος της άμμου επίχωσης να έχει ανώτερη διάμετρο 3 χιλιοστά, ούτε καν 4 ή 5 το πολύ, αλλά όρυγμα (χαντάκι) για υποδομές πλάτους 1,20μ και βάθους >3μ σε σαθρά εδάφη δεν χρειάζεται αντιστήριξη, και άλλα φαιδρά. Προφανώς υπάρχουν πολλοί μηχανικοί που κάνουν σωστά τη δουλειά τους, διαβάζουν, προσπαθούν, ενημερώνονται, είναι υπεύθυνοι, κλπ., αλλά δυστυχώς τα τελευταία χρόνια συναντώ όλο και περισσότερο τα ανωτέρω παραδείγματα. Για μένα, ο ολοκληρωμένος μηχανικός πρέπει να περάσει και να τριφτεί και με τα 2 στάδια (μελέτη και κατασκευή). Για το αν είναι προτιμότερο πρώτα η μελέτη και μετά η κατασκευή, ή το ανάποδο δε νομίζω ότι υπάρχει κανόνας (τουλάχιστον κατά την άποψή μου). Οι παλιότεροι (1970-1980) έλεγαν πρώτα κατασκευή και μετά μελέτη. Στη περίπτωσή μου έγινε το ανάποδο (μάλλον κατά τύχη περισσότερο), αν και ακόμα κάνω κάποιες μελέτες (όχι στατικά πια). Υ.Γ. Οποιαδήποτε ομοιότητα με υπαρκτά πρόσωπα (προφανώς εκτός forum) είναι καθαρά τυχηματική.

1. Δεν έχω πρόβλημα με την ορθολογικη μεθοδο. Δεν αποτελεί ομως υδρολογική μελέτη από μόνη της και δεν μπορει να αμοιφθει ως εκ τούτου. Η αρχική ερώτηση στην οποια απαντουσε ο Θεοχαρης ήταν "τι είναι υδρολογική μελέτη;" και αυτα που παρεθεσε και με τα οποια διαφωνησα δεν αποτελουν υδρολογικη μελετη αλλα υδρολογικους (απλοποιημενους) υπολογισμους, ακομα και με τον απαρχαιωμενο 696. Επαναλαμβανω για ακόμα μια φορα οτι αυτο δεν σημανει οτι στην πραξη δεν χρησιμοποιειται μια ομβρια καμπυλη και η ορθολογικη μεθοδος. 2. Ισόχρονες καμπύλες: οι σταγόνες που κατρακυλούν από τη μία καμπύλη θέλουν ίσο χρονικό διάστημα για να φτάσουν στην επόμενη. 3. ΣΜΥ = στιγμιαιο μοναδιαιο υδρογραφημα

@kasvan δεν ξερω τι δεν γραφω καλα με αποτελεσμα να μη γινεται αντιληπτο. Στην ερωτηση τι ειναι υδρολογικη μελετη, η διαφωνια μου ειναι ότι υδρολογικη μελετη ΔΕΝ ειναι να παρεις μια ετοιμη ομβρια και να κανεις ορθολογική. Αυτο δεν το λεει π-ο-υ-θ-ε-ν-α στο νομο. Πρακτικα γινεται ειναι πολλες φορες μονοδρομος (π.χ. δεν υπαρχουν στοιχεια, μικρής σημασιας εργο) ΟΜΩΣ δεν αμοιβεσαι για αυτό γιατι εισαι εκτος ΥΔΡ13 ΚΑΙ δεν λεγεται υδρολογική μελέτη. Anyway αν θες να μιλησουμε για τον 696, σε παραπεμπω κυριως στο αρθρα 184 και 186. Η ορθολογικη ειναι στο 187 και αποτελει υποπεριπτωση του 186. Και επειδή (quote): "Υπολογίζονται αι πλημμυρικαί παροχαί δια μεθόδων δυναμένων να χρησιμοποιηθούν κατά περίπτωσιν και ανταποκρινομένων εις την φύσιν και την σημασίαν των μελετωμένων έργων και τον σκοπόν της μελέτης." αν καποιος για σοβαρά φραγματα εκανε ορθολογικη, με συγχωρειτε αλλα ειναι σαν για προεντεταμενη γεφυρα να κάνεις αμφιπακτη δοκο. Να τονισω ότι δεν ειμαι ειδικος οπως εσυ στα υδραυλικα και τα εχω χρησιμοποιησει μονο μερικες φορες. BTW γιατι το θεμα αυτο ειναι στους τοπογραφουσ και οχι στους πολιτικους;

Οι Η/Χ που έχουν μετετραπεί σε κλειστούς κατοικίσιμους χώρους έχουν βαρβάτες αποκλίσεις από τις εγκεκριμένες μελέτες. 1. Τοποθέτηση τζαμιού, μερικές φορές και σκούρων σε ρολλό. 2. Μη θερμομονωμένος τοίχος που χωρίζει τον Η/Χ από χώρους κύριας κατοικίας. 3. Μη κατασκευή αποχέτευσης ομβρίων 4. Θέρμανση με θερμαντικά σώματα ή και κλιματιστικά. Βάζω στοίχημα πως κατά την έκδοση ενεργειακού πιστοποιητικού έχει να γίνει πολύ κουβέντα. Άσε που θα υπάρξει κόσμος που θα τους ανοίξει...

Η επίθεση σου είναι κατ' αρχήν άδικη διότι ο Θεοχάρης είναι ιδιαίτερα έμπειρος μηχανικός. 1. Έχεις την εντύπωση ότι τα απαιτούμενα δεδομένα για να προσομοιώσεις και να βαθμονομήσεις έπειτα το μοντέλο μιας υδρολογικής λεκάνης (δεν μιλάμε μόνο για βροχογράφους αλλά και για εδαφολογικά στοιχεία και γεωλογικά - αφήνουμε απέξω τους υπόγειους υδροφορείς; ε; ) είναι διαθέσιμα και αξιόπιστα στην καθ' όλα σοβαρή χώρα μας; 2. Θες να σου στείλω δεδομένα από ντεμέκ ψηφιακό βροχογράφο της ΕΜΥ όπου υπάρχουν χονδροειδή σφάλματα στις μετρήσεις και είναι άχρηστα; 3. Θεωρείς ένα πιο "εξελιγμένο μοντέλακι" θα έχει καλύτερα αποτελέσματα εισάγοντας σκουπίδια χωρίς να έχεις όλα τα απαιτούμενα στοιχεία και κυρίως παροχές και στοιχεία για τους υπόγειους υδροφορείς (τη βασική ροή πως θα την υπολογίσεις άραγε); 4. Το ρητό garbage in garbage out το ξέρεις; Αν η ορθολογική μέθοδος θα έχει απόκλιση της παροχής +-100% από την πραγματική και το εξελιγμένο μοντέλο δεν θα έχει την ίδια απόκλιση; 5. Καλώς ή κακώς οι ελληνικές προδιαγραφές αναφέρουν την ορθολογική μέθοδο. Έχω δει να χρησιμοποιείται σε μελέτη κατασκευής φράγματος από καθηγητή πανεπιστημίου με διεθνείς δημοσιεύσεις πάνω σε θέματα προσομοιώσεων λεκανών απορροής (και ξένες αναφορές στο έργο του) - τεχνικό σύμβουλο για τον υπολογισμό της πλυμμηρικής παροχής λόγω έλλειψης στοιχείων. Είναι και αυτός αναξιόπιστος; 6. Όταν ένας σε αγροτική περιοχή θέλει να βγάλει άδεια για μια αποθήκη (αξίας 3000 Ε) και απαιτείται οριοθέτηση του ομόρου ρέματος τί αμοιβή θα του ζητήσεις για να του κάνεις την μελέτη κατά τα λεγόμενα σου; (συλλογή δεδομένων, εξαγωγή ομβρίων καμπύλων μετά από βελτιστοποίηση -όχι Gumbel διότι απορρίπτεται στατιστικώς-, μοντέλο υδρολογικής λεκάνης σε GIS και μπλα μπλα μπλα...) 7. Μήπως λέω, μήπως, κάνεις μάρκετινγκ για τον εαυτό σου- (υπερεργολάβος); Και άλλοι έχουμε σπουδάσει υδραυλικοί - υδρολόγοι αλλά δεν κάνουμε έτσι.

Ορθότατα όσα σου αναφέρει ο συνάδελφος Θεοχάρης. Συνοψίζοντας χρειάζεσαι γνώσεις: Στατιστικής Υδρολογίας για την εξαγωγή ομβρίων καμπύλων Τεχνικής Υδρολογίας για τον υπολογισμό των στοιχείων της λεκάνης απορροής Υδραυλικής ανοικτών αγωγών και ποτάμιας υδραυλικής για την υδραυλική επίλυση Υπολογιστικής υδραυλικής για την ανομοιόμορφη ροή Απλώς σου αναφέρω μόνο ότι η ορθολογική μέθοδος επαρκεί για λεκάνες απορροής < 1 km2 και πρέπει να χρησιμοποιήσεις άλλα μοντέλα για μεγαλύτερες λεκάνης απορροής για να καταλάβεις το εύρος των γνώσεων που απαιτούνται για να ανταπεξέλθεις σε μια τέτοια μελέτη. Μήπως το θέμα να μεταφερθεί στους τοπογράφους ή τους πολιτικούς;

Όλα τα παλιά δίκτυα αποχέτευσης πόλεων (προ της ΤΟΤΕΕ 2412/86) ήταν παντοροϊκά σχεδόν σε όλη την Ελλάδα. Από κάποια στιγμή και μετά άρχισαν να κατασκευάζονται χωριστικά. Υπάρχουν γειτονιές (συγκεκριμένα ξέρω αρκετές, ιδιαίτερα στον Πειραία) που ακόμα και σήμερα τα δίκτυα αποχέτευσης είναι παντοροϊκά. Σε κάθε περίπτωση, ακόμα και αν το δίκτυο αποχέτευσης της περιοχής είναι παντοροϊκό, οπότε αναγκαστικά θα συνδεθούν στο ίδιο δίκτυο αποχέτευση ομβρίων και ακαθάρτων, αυτό που προδιαγράφει η ΤΟΤΕΕ είναι ότι θα υπάρχει ξεχωριστή εγκατάσταση εντός της οικοδομής και στο οριζόντιο δίκτυο του πεζοδρομίου μέχρι την ένωση με το εξωτερικό δίκτυο, ακόμα κι αν αυτό είναι παντοροϊκό. Η λογική της ΤΟΤΕΕ αφορά καταρχήν συνθήκες υγιεινής και κατά δεύτερον ευκολία σύνδεσης της οικοδομής σε περίπτωση που κατασκευαστεί εκ των υστέρων νέο δίκτυο ομβρίων (το παλιό παντοροϊκό προφανώς θα μετατραπεί σε ακαθάρτων).

thx για το ενδιαφέρον βασικά. έψαξα σε κτιριοδομικό και ΓΟΚ (Δ, τοίχοι στα κοινά όρια οικοπέδων, απορροές ομβρίων) και ρωτάω μήπως ξέρει κανείς κάτι παραπάνω..Σε τεχνικό πάντα πλαίσιο, για λοιπά αρμόδιοι σίγουρα οι δικηγόροι και τα δικαστήρια

Καλησπέρα, έχω έναν προβληματισμό και θα χαιρόμουν αν μπορούσε κάποιος να με βοηθήσει. Έχω σε ένα χωράφι έναν συνοράτορα ο οποίος έχει υπερυψώσει το δικό του (δεν ξέρω αν ήταν εξ αρχής ή το υπερύψωσε μετά που το αγόρασε) και έχει δώσει μια κλίση με αποτέλεσμα όλα τα νερά να έρχονται και να λιμνάζουν στο δικό μου. Αυτό σύμφωνα με την κοινή λογική είναι λάθος, μετά απο συζήτηση ο κύριος δε δέχεται να το διορθώσει.Ξέρει κάποιος κάποια σχετική νομοθεσία που τυχών αναφέρει δικαιώματα κτλ? Σε ποιά υπηρεσία μπορώ να απευθυνθώ ώστε να μου δώσει λύση? Ευχαριστώ! (μάλλον έκανα το ερώτημα σε λάθος ¨κατηγορία¨?)

Διαβάζοντας το συγκεκριμένο θέμα λίγο ετεροχρονισμένα βέβαια, θα ήθελα να πώ την άποψή μου στηριζόμενος στη μικρή εμπειρία σε μελέτες υδραυλικών έργων που έχω. Η μηκοτομές είναι απαραίτητες στα δίκτυα ομβρίων, ακαθάρτων, σε όλες τις διευθετήσεις και γενικότερα στα περισσότερα υδραυλικά έργα. Όμως στα δίκτυα ύδρευσης δεν είναι απαραίτητες. Τα δίκτυα ύδρευσης είναι καταθλιπτικοί αγωγοί όπου η κλίση του αγωγού έχει μικρή σημασία μπροστά στο πιεζομετρικό του φορτίο και στη διάμετρο του. Συνήθως τα δίκτυα ύδρευσης τοποθετούνται σε σταθερό βάθος κάτω από το έδαφος π.χ.1,5 μέτρα και ακολουθούν τη κλίση του εδάφους. Επομένως με την οριζοντιογραφία γνωρίζοντας τα μήκη των αγωγών και το σκάμμα υπολογίζεις τα χωματουργικά χωρίς μηκοτομές. Για τα φρεάτια και τις βάνες, με μία υψομετρική-τοπογραφική αποτύπωση της περιοχής μελέτης μπορείς να βρείς τα ψηλά και χαμηλά σημεία ώστε να τοποθετήσεις τις βάνες εξαερισμού, εκκένωσης, εξάμμωσης κτλ.

αν είχε λεφτά η οικογένεια θα αγόραζε και τώρα νόμιμα τα τμ που χρειάζεται + ΗΧ που δε θα τους έκλεινε ποτέ αυτό να το εξηγήσεις στην ελληνική κυβέρνηση η οποία μείωσε τα τέλη ταξινόμησης (που είναι και πρόσφατο) και άλλα πολλά ας μην επεκταθούμε κατ΄αρχάς τα οικόπεδα στην Ελλάδα είναι πολύ μικρά και το υπόγειο δε μπορεί να καλύψει την ανάγκη για στάθμευση άλλο μεγάλο λάθος η έλλειψη φύτευσης και φυσικής απορρόφησης των ομβριων από το χώμα και μην αρχίσουμε το θέμα για τη φύτευση σε εγκυβωτισμενο χώμα βάθους 1μ

Με κάλυψε ο Brasco,αυτό ακριβώς θα έγραφα.Μπράβο ρε Brasco!Συμπληρώνω επίσης ότι οι εταιρείες προμήθειας έτοιμων κονιαμάτων μέσα στην τιμή τους έχουν κ την εκπάιδευση του ''μαστοράκου''.Για μικρές δουλειές τα έτοιμα κονιάματα διατίθενται κ σε σακουλάκια,για να μην υπάρχει η ανάγκη του σιλό. Τέλος,υπάρχει κ ο έτοιμος χρωματιστός σοβάς,αν μιλάμε για δουλειές των 100 τ.μ.....τέλος κ τα βαψίματα... Έχουμε προχωρήσει λίγο στην οικοδομή,βέβαια εξακολουθούμε να είμαστε δεκαετίες υπανάπτυκτοι. Το χύμα δεν ξέρουμε πόσο πιο φτηνό είναι...στην ουσία μπορεί να είναι ΠΙΟ ΑΚΡΙΒΟ: 1.κλέψιμο στο ζυγολόγιο 2.απώλειες χύδην 3.βροχή=TOTAL DESTRUCTION,η άμμος στα φρεάτια απορροής ομβρίων... 4.πολλές φορές ανάγκη bobcat 5.μεροκάματα+ΙΚΑ στην ανάμιξη 6.μεροκάματα+ΙΚΑ στην καθαριότητα ................................................ *************************** @@@@@@@@@@@@@@@@@@@ = $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Καλημέρα. Η αποχέτευση βρύσης ή συντριβανιού πεζόδρομου ή πλατείας μπορεί να συνδεθεί με την αποχέτυση ομβρίων; Επίσης γνωρίζετε κάποια βιβλιογραφία ή οτιδήποτε σχετικό για την εγκατάσταση συντριβανιού; Ευχαριστώ

Εξ' εμπειρίας κατασκευής, μια και δεν είμαι μηχανολόγος, χυτοσιδηρές διατίθενται πλέον και με ειδικά τεμάχια σύνδεσης και μόνωση (έσω-έξω). Όπως γράφει και ο @CostasV, θα δυσκολευτείς πολύ στη σύνδεση χωρίς ειδικά τεμάχια (κόλλες, σιλικόνες, φλόγιστρα για διαφοροποίηση διαμέτρου, κλπ. είναι ημίμετρα και αφήνουν προβλήματα). Αν είναι όμβρια ή PVC ή γαλβανισμένη σιδηροσωλήνα (μάλλον PVC στην περίπτωσή σου, αφού είναι σπίτι του 57). Αν είναι ακάθαρτα ή PVC ή χυτοσιδηρή με μόνωση. Οι PVC βγαίνουν και χρωματιστές πλέον. Αν τα μήκη στην όδευση δεν είναι μεγάλα (κόστος), αλλαξέ την ολόκληρη, γιατί θα μπλέξεις με τα ειδικά εξαρτήματα σύνδεσης από υλικό σε υλικό (χρόνος & κόστος).

Καλησπέρα. Εχω το παρακάτω πρόβλημα: Υπάρχει ένα γεωτεμάχιο 7 στρεμμάτων από αναδασμό (ο αναδασμός έγινε στην περιοχή το 1973). Το 1990 έγινε η οριοθέτηση του οικισμού στην περιοχή και το γεωτεμάχιο βρίσκεται εξολοκλήρου εντός οικισμού με αρτιότητα 1 στρέμμα. Η ιδιοκτήτρια του οικοπέδου θέλει να καταμήσει το γεωτεμάχιο και να πουλήσει ένα τμήμα 3 στρεμμάτων. Το τμήμα αυτό έχει πρόσωπο σε αυλακα ομβρίων του ΤΟΕΒ και πέρα αυτού σε κοινοχρηστο δρόμο πλάτους 6,00 μ. που αποτελεί και το όριο του οικισμού. Σύμφωνα με την πολεοδομία του Πύργου Ηλείας το οικόπεδο αυτό δεν είναι οικοδομήσιμο γιατί βλέπει σε αυλακα και όχι απευθείας στον κοινόχρηστο δρόμο. Σημειώνω ότι στο επίσημο διάγραμμα του αναδασμού ο αυλακας και ο δρόμος φαίνονται ενιαίοι και χαρακτηρίζονται ως κοινόχρηστος χώρος. Το οικόπεδο είναι οικοδομήσιμο ή όχι: Παρατήρηση: Τα θέματα πρέπει να αναρτώνται στην σωστή θεματική κατηγορία. Παρακαλώ διαβάστε τους Κανόνες Συμμετοχής του forum. Ευχαριστώ, achille.

Ορθά τα λέει ο συνάδελφος Κώστας . Ανέβασα στο http://www.michanikos.gr/downloads.php?do=file&id=1029 τον πρότυπο κανονισμό ύδρευσης-αποχέτευσης και θα σε καλύψει λογικά , αντιγράφω από εκεί Για την έκδοση της άδειας διαθέσεως των βιομηχανικών αποβλήτων απαιτείται πέραν των προβλεπομένων στον ΚΑΝΟΝΙΣΜΟ ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑΣ ΔΙΚΤΥΟΥ ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗΣ ΑΚΑΘΑΡΤΩΝ ΚΑΙ ΟΜΒΡΙΩΝ ΥΔΑΤΩΝ ΠΕΡΙΟΧΗΣ ΑΡΜΟΔΙΟΤΗΤΑΣ ΔΗΜΟΤΙΚΗΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗΣ ΥΔΡΕΥΣΗΣ ΑΠΟΧΕΤΕΥΣΗΣ η υπό του υπευθύνου της Επιχείρησης υποβολή προς την Δ.Ε.Υ.Α. σχετικής μελέτης στην οποίαν θα φαίνεται η παροχή των αποβλήτων (με τις χρονικές της διακυμάνσεις και τις αιχμές της), η παραγωγική διαδικασία και η σύνθεση των αποβλήτων και τα εν γένει χαρακτηριστικά τους (θερμοκρασία, διακυμάνσεις του pH, τοξικότητα, βαρέα μέταλλα, βιοδιασπασιμοτητα κλπ) και εφόσον προβλέπεται τον τρόπο επεξεργασίας των εν λόγω αποβλήτων. Για τις περιπτώσεις που υπάρχουν Ευρωκωδικες, Ευρωπαϊκές Προδιαγραφές, Οδηγίες κλπ. που προβλέπουν όρια, τρόπο επεξεργασίας πριν την διάθεση των απόβλητων κλπ. πρέπει υποχρεωτικά να τηρούνται κατ’ ελάχιστον. (Ενδεικτικά αναφέρεται η prEN 1825 για την κατακράτηση λιπών). Τα παραπάνω εκτός της υπογραφής των αρμοδίων για την σύνταξη της επιστημόνων φέρουν και την υπογραφή του ιδιοκτήτη ο οποίος είναι και υπεύθυνος για την καλή λειτουργία των εγκαταστάσεων. Κατ’ ελάχιστον τα πρατήρια υγρών καύσιμων και τα πλυντήρια-λιπαντήρα αυτοκινήτων θα διαθέτουν σύστημα ελαιοσυλλέκτη-βορβοροσυλλέκτη (διατίθεται σχετικό υπόδειγμα ελάχιστων κατασκευαστικών απαιτήσεων) και όλα τα εστιατόρια-ταβέρνες και εργαστήρια τροφίμων – ζαχαροπλαστικής θα διαθέτουν κεντρικό λιποσυλλέκτη. Αν δεν είναι δυνατή η εγκατάσταση κεντρικού λιποσυλλέκτη (παλαιές κατασκευές) θα τοποθετούνται λιποσυλλέκτες στις επί μέρους εγκαταστάσεις πλύσης. Οι λιποσυλλέκτες θα είναι επαγγελματικού τύπου και όχι απλός οικιακός σύφωνας. Τα παραπάνω, εκτός της υπογραφής των αρμοδίων για τη σύνταξη επιστημόνων, φέρουν και την υπογραφή του ιδιοκτήτη, ο οποίος είναι και υπεύθυνος για την καλή λειτουργία των εγκαταστάσεων. Η μελέτη θα περιλαμβάνει χημικές αναλύσεις αντιπροσωπευτικές της επί 24ωρου βάσεως εκροής των αποβλήτων, χημικοτεχνική έκθεση επί της προτεινόμενης επεξεργασίας των αποβλήτων ως και σχέδια, κλίμακας 1:50 τουλάχιστον κατόψεων και τομών της εγκατάστασης επεξεργασίας. Επίσης θα υποβάλλεται σχετικό τοπογραφικό διάγραμμα υπό κλίμακα 1:200 και κάθε άλλο στοιχείο που να διευκολύνει τον έλεγχο της μελέτης . Η Δ.Ε.Υ.Α. διατηρεί το δικαίωμα να ζητήσει την υποβολή και άλλων κατά την κρίση της χρησίμων στοιχείων και πληροφοριών και να επιβάλλει την εκτέλεση προσθέτων έργων η την τροποποίηση, βελτίωση και συμπλήρωση των προβλεπομένων καθώς και προστατευτικών μέτρων για το δίκτυο, τον αποδέκτη και το περιβάλλον.

Θα έλεγα να τα γειώσεις όλα μαζί. Χρησιμοποιώντας και την σωλήνα κάνεις καλύτερη την γείωσή σου. Φέρνοντάς τα όλα και στον ισοδυναμικό ζύγο... πετυχαίνεις και την ισοδυναμία. Να βάλεις το relay - Το έχω ακούσει και εγώ το πρόβλημα με τις αντλίες και τα relay. Εγώ, έχω μία αντλία (όχι υπαβρύχια) σε γεώτρηση. Άρχισε να ρίχνει το relay μετά από 20 έτη... όταν χάλασε. Η νέα αντλία είναι πάλι στο relay. Έχω και μια υποβρύχια για όμβρια σε βόθρο. Αναγκάστηκα να την βγάλω από το relay. Είχε τύχει να πέσει το relay - που κάλυπτε και πολλά άλλα πράγματα στο κτήριο - και σε περιπτώσεις μεγάλης νεροποντής υπήρχε κίνδυνος να πλημμυρίσει το υπόγειο, στο οποίο υπάρχει ο βόθρος. Δεν ξέρω εάν ήταν η αντλία ή κάτι άλλο - δεν γινόταν και πολύ συχνά. Βάλε το relay και βλέπεις. Το πολύ να το πας στα 300mA εάν έχεις συνεχώς πρόβλημα. Είναι γεώτρηση - δεν θα πλημμυρίσεις... Αυτή είναι η γνώμη μου. Δεν είμαι ειδικός.