Αναζήτηση στην κοινότητα

Το θέμα που συζητιέται εδώ μου θύμησε τη "δουλεία σταλαγμών" για την οποία κάπου διάβαζα παλιότερα (δεν θυμάμαι πλέον πού). Έδωσα λοιπόν μια αναζήτηση στη ΝΟΜΟΣ και παραθέτω πιο κάτω τις περιλήψεις δύο σχετικών δικαστικών αποφάσεων που σίγουρα είναι σχετικές και με τις δύο παραπάνω υποθέσεις. Κατά τη γνώμη μου και στα δύο ερωτήματα που τέθηκαν παραπάνω χρειάζεται δικηγόρος που να γνωρίζει πολεοδομική νομοθεσία και τεχνικά θέματα και δυστυχώς είναι λίγοι αυτοί. Μια πρώτη δική μου προσέγγιση (χωρίς να διαβάσω τις δικαστικές αποφάσεις) είναι: Για το 1ο ερώτημα: Ναι ο γείτονας έχει δίκιο, δεν μπορεί η προεξοχή της στέγης να του στερήσει τη νόμιμη οικοδόμηση της ιδιοκτησίας του. Όμως είναι υποχρεωμένος να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα και με έξοδά του, για την απορροή των ομβρίων χωρίς να δημιουργείται απολύτως κανένα πρόβλημα στην οικοδομή με τη στέγη. Για το 2ο ερώτημα: Μάλλον ο γείτονας δεν έχει δίκιο να επιδιώκει την κυριότητα με χρησικτησία. Πιθανόν οι δικαστικές αποφάσεις να μπορούν να σας δώσουν κάποιες παραπάνω πληροφορίες. Οι περιλήψεις: 233/1998 ΑΠ (274687) ΝΟΒ/1999 (767) Κατάργηση δουλειών από τον ΓΟΚ. Η μέσω της διατάξεως του άρθρου 60 παρ. 4 του ΓΟΚ 1955 κατάργηση του δουλειών σταλαγμών επέρχεται, εφ` όσον καταβληθεί προηγουμένως στον δικαιούχο η σχετική αποζημίωση, διότι άλλως, δηλ. η χωρίς καταβολή αποζημιώσεως κατάργησή τους θα ήταναντίθετη προς τις περί προστασίας της ιδιοκτησίας διατάξεις του άρθρου17 του Συντάγματος. Εξ άλλου, για την κατάργηση του δουλειών γενικώς, βάσει του άρθρου 25 παρ. 2 του ν. 1577/1985 (ΓΟΚ/1985), θα πρέπει να συντρέχουν σωρευτικώς 3 προϋποθέσεις. Ητοι, η ολική ή μερική άσκηση της δουλείας να είναι ασυμβίβαστη με την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών στο δουλεύον ακίνητο, για τις εργασίες αυτές να έχει εκδοθεί νόμιμη άδεια από την δημοσία αρχή και να έχει καταβληθεί προηγουμένως στον δικαιούχο η σχετική αποζημίωση. Κατάργηση δουλείας σταλαγμών επί ακινήτου (οικοπέδου), επί του οποίου είχε εκδοθεί νομίμως άδεια ανεγέρσεως τριωφόρου οικοδομής, διότι, όπως κρίθηκε σχετικώς, η άσκηση της ανωτέρω δουλείας ήταν ασυμβίβαστη με την εκτέλεση οικοδομικών εργασιών στο δουλεύον ακίνητο. Επιδίκαση αποζημιώσεως στο δεσπόζον ακίνητο. Ορθή η κρίση της προσβαλλομένης αποφάσεως. 769/1997 ΑΠ (253839) ΝΟΒ/1998 (638) Εμπράγματο δίκαιο. Αρνητική αγωγή. Η ένσταση του εναγομένου περί υπάρξεως δικαιώματος πραγματικής δουλείας στο ακίνητο, μπορεί να αποκρουσθεί με την αντένσταση της κατάργησης της δουλείας. Τα βρόχινα νερά που πέφτουν στη στέγη δεν πρέπει να διοχετεύονται στο γειτονικό ακίνητο, άλλως ο κύριος του γειτονικού ακινήτου προστατεύεται με την άσκηση αρνητικής αγωγής. Η προστασία αυτή δεν παρέχεται αν ο κύριος της οικοδομής έχει αποκτήσει με χρησικτησία δουλεία σταλαγμών. Κατάργηση της δουλείας αυτής με τον ΓΟΚ/1955. Περιστατικά. Δεκτή η αναίρεση για παραβίαση ουσιαστικού δικαίου.

Καλησπέρα σε όλους και συγχαρητήρια για την πολύ καλή δουλειά που γίνεται στο forum. Θα ήθελα να επαναφέρω το θέμα διότι μου έτυχε ακριβώς η ίδια περίπτωση στα Καλά Νερά Πηλίου (Παραδοσιακός Οικισμός) όπου και διατηρώ εξοχική κατοικία. Ο γείτονας έχει κτίσει σε τμήμα του ορίου του οικοπέδου μου κτίσμα προ του 1955 (όπως ισχυρίζεται) και η αστρέχα του μπαίνει μέσα στο οικόπεδό μου περίπου 40cm. Στο υπόλοιπο τμήμα του ορίου έχει ανεγείρει αυθαίρετο κτίσμα με παράθυρο που χρησιμοποιεί ως κουζίνα. Στο κτίσμα αυτό απολήγει αγωγός απορροής ομβρίων υδάτων καθώς και ο εξαερισμός του βόθρου. Πέρυσι κατασκεύασα τσιμεντένιο διάδρομο πλάτους 2.5 μέτρων που εξυπηρετεί ανάγκες διέλευσης. Τότε ξεκίνησαν τα προβλήματα με το να αμφισβητεί τα όρια του οικοπέδου μου. Εχθές μου έκανε αγωγή και ζητάει να περιέλθει στην κατοχή του το τμήμα του οικοπέδου που οριοθετείται από την προβολή της αστρέχας. Ισχυρίζεται δε ότι εξυπηρετούσε απ΄ ανέκαθεν το ακινητό του με τους εξής τρόπους: 1) Μέσω αυτής γινόταν η συλλογή ομβρίων υδάτων από τις στέγη 2) Καταλήγει σ' αυτή ο εξαερισμός του βόθρου 3) Απολήγει σ' αυτή αγωγός απορροής ομβρίων υδάτων Τα παραπάνω (2) και (3) του επέτρεπα για χρόνια να διατηρεί χάριν της καλής γειτονίας. Όμως λόγω της προστριβής μας αυτής και εκ του γεγονότος ότι γιος του κατέστρεψε βίαια υπόλοιπο τμήμα του διαδρόμου που κατασκεύασα φέτος αναγκάστηκα πρώτον να τον μηνύσω και δεύτερον να καταγγείλω το αυθαίρετο κτίσμα του στην Πολεοδομία. Αυτή με τη σειρά της τον ανάγκασε να κλείσει το παράθυρο της κουζίνας και να απομακρύνει τα (2) και (3) όπως και φυσικά έγινε. Υπάρχει κάποια νομοθετική διάταξη που να επικαλεστώ στο δικαστήριο; Πήγα σήμερα στο ΤΕΕ (τμήμα ΓΟΚ) και μου είπαν ότι είναι παράνομος αλλά δεν είχαν κάποια στοιχεία να μου δώσουν.

Για ράμπες είμαι πιό κοντά στον erling. Αν και δεν κατάλαβα ακριβώς τις κατασκευαστικές του φάσεις: α) αναμονές Φ10/10 στην μπαζόπλακα, ~2μ μήκος (θα εξηγήσω μετά το γιατί) β) Αναμονές στα τοιχία υπογείου στο σημείο που θα ακουμπήσουν τα τοιχία της ράμπας, διπλό Φ10/10. γ) Σπάσιμο των αναμονών σε σχήμα ανεστραμμένου Π ώστε στην ένωση ράμπας-μπαζόπλακας να σκυροδετηθεί συλλέκτης ομβρίων (40/40/30) δ) Κατά μήκος των τοιχίων της ράμπας, βάζω τσέρκι 20/45 με 3Φ16 άνω και κάτω ε)2#Φ10/10 στην πλάκα η οποία έχει d~30εκ και όταν έχω περιθώριο την πλάκα την βγάζω 0,5 έξω από τα τοιχία με την σχάρα. στ)2#Φ8/10 στα τοιχία της ράμπας Υπερβολικός ε;

Αλλο αποχέτευση θεμελίωσης και άλλο αποστραγγιστικά έργα γύρω από την θεμελίωση ώστε να ρέουν τα όμβρια και να μην συγκεντρώνονται δίπλα στα θεμέλια. Αυτό γίνεται με διάτρητη σωλήνα η οποία καλύπτεται από χαλίκι και όλα αυτά πρίν μπαζωθεί το περιμετρικό σκάμμα. Λυπάμαι, αλλά βιβλιογραφία δεν έχω επί του θέματος.

Θα ασχοληθώ με την κατασκευή κλειστού γυμναστηρίου , έχοντας μικρή εμπειρία σε η/μ κτιριακών. Θέλω να ρωτήσω΄πώς γίνεται η αποχέτευση θεμελίωσης και αν μπορεί κάποιος νια προτείνει σχετική βιβλιογραφία (και γενικότερα για την αποχέτευση ομβρίων κτιρίων) Ευχαριστώ

Θα δημιουργηθεί πηγάδι συλλογής ομβρίων, με αντλία φυσικά για αντιμετώπιση υπερχείλισης. Όσον αφορά την πισίνα, αφου θα εκκενώνεται μια δυο φορές το χρόνο, βάσει των παραπάνω προτάσεων των συναδέλφων, θα γίνει στεγανός βόθρος και το νερό θα απομακρύνεται με βιτία, σαφώς με σταδιακή εκκένωση για να μην γίνει μεγάλος ο στεγανός. Αν ο ιδιοκτήτης επιλέξει (λόγω κόστους) να οδηγήσει το νερό στο δρόμο, αναλαμβάνει και τις συνέπειες της πράξη αυτής.

Επειδή μίλησες για υψομετρική διαφορά -6μ. τα όμβρια το χειμώνα που καταλήγουν; Μήπως πρέπει να τα ακολουθήσει και η εκκένωση της πισίνας;

Με το όρο ''λούκι'' εννοείς μία (ανοιχτή) ζώνη 30 εκατοστών μεταξύ των κτηρίων στην οποία εισέρχονται τα όμβρια ύδατα και όταν φτάνουν κάτω δεν έχουν διέξοδο και μπαίνουν στο υπόγειο? Αν ναι, το πρόβλημα το έχει ο παλαιός ιδιοκτήτης. Είναι (ήταν) υποχρέωσή του να κάνει την απαιτούμενη διαμόρφωση υπαιθρίου χώρου ώστε τα νερά να φεύγουν εκεί που πρέπει. Από τη στιγμή που ο άλλος έχτισε στο όριο δεν έχει δικό του υπαίθριο χώρο να διαμορφώσει και άρα εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να αντιμετωπίσει το θέμα. Αυτό το πρόβλημα λύνεται με ένα μεταλλικό λούκι που θα επεκταθεί από το παλιό κτίσμα μέχρι τον απέναντι τοίχο (για οικοδομικές λεπτομέρεις υπάρχει σχετική δημοσίευση) ώστε να μαζεύει τα νερά και να τα διοχετεύει στο υπάρχον σύστημα απορροής. Αυτή τη δουλειά δεν μπορεί να την κάνει ο άλλος βέβαια...δεν μπορεί να μπει σε αλλουνού οικόπεδο.

Αν το ρέμα μπαζωθεί και γίνει αγωγός για τα όμβρια και από πάνω δρόμος όπως έγινε και στο πιο πριν κομμάτι πάλι κυνδυνελυουμε από το φαινόμενο της ρευστοποιησης? Ποιος είναι ειδικος για να φέρω μηχανικός ή γεωλόγος. Και στην περιπτωση που έχω προβλημα τι κάνω? Ο μπετατζης μου είπε πως το έδαφος είναι καλό.

( Εφ'όσον δεν έγινε ήδη η κατασκευή και η πλήρωση της πισίνας ) Αν το πρόβλημα έγκειται στην απαγόρευση παροχέτευσης του νερού σε απορροφητικό βόθρο ή για αρδευτική χρήση,λόγω χλωρίου,μπορούν να εφαρμοσθούν άλλες τεχνικές απολύμανσης(ιονιστές,αυτόματα συστήματα απολύμανσης με ηλεκτρόλησηκ.λπ.).Οι εναλλακτικές αυτές τεχνικές δεν οδηγούνστη δημιουργία οργανικών συμπλόκων με το χλώριο(ακατάλληλο νερό) καθιστώντας έτσι τα όμβρια αποχετεύσιμα και κατάλληλα για άρδρευση. Οπότε μπορείς να επικαλεστείς πλεον τη πρόταση του qwert...

Αγαπητοί συνάδελφοι έχω το εξής πρόβλημα ώς νέ μηχανικός: Έχω ράμπα κλίσης 18% που οδηγεί σε υπόγειο γκαράζ και χρειάζεται να βάλω αντλία για απάντληση των ομβρίων που συγκεντώνονται στην σχάρα μπροστά απο την είσοδο του γκαράζ. Το θέμα λοιπόν ειναι: Πως υπολογίζω τα τεχνικά στοιχεία της αυτόματης αντλίας? και πως σχεδιάζω την διάταξη αυτή στην κάτοψη? σας ευχαριστώ εκ των προτέρων....

Πάντως απο κτιριοδομικό γενικώς απαγορεύεται η απορροή ομβρίων σε όμορη ιδιοκτησία. Ρε συνάδελφοι , η απορροή ομβρίων θεωρείται νομή και κατοχή για να τεκμηριωθεί χρησικτησία Κα Γερολυμάτου μας είπατε : "ένα ερώτημα που κανείς δεν μπόρεσε μέχρι τώρα να μου απαντήσει" και "ρώτησα και μηχανικό και δικηγόρο και μου είπαν ότι πιθανότατα έχει δίκιο ο γείτονας γαι το κόψιμο της στέγης" Προφανώς πήρατε απάντηση απλά δεν είναι αυτή που σας εξυπηρετεί. Κάνετε και ένα ερώτημα σχετικό στην Πολεοδομία edit : Nα κάνουν μια αυτοψία και να σας απαντήσουν αρμοδίως.

Εγώ τί θα έκανα: δίκτυο μεταλλικών δοκίδων για πιο στιβαρή βάση (απόσταση ανάλογα με τις ιδιότητες του ξύλου που θα χρησιμοποιηθεί, μ.ο. 1μ) και έδραση σε μικρά πέδιλα από μπετόν (ελαφρά οπλισμένο). Η χωμάτινη επιφάνεια να πατηθεί καλά για τα νερά - κλίση και δίκτυο ομβρίων (περιμετρικά αυλάκια) οπωσδήποτε. Προσοχή, οι σχάρες θα βουλώνουν!

alf από μόνο του το κάθε άρθρο λέει διαφορετικά πράγματα κατά περίπτωση. Από το 26.4.1 προκύπτει σαφώς ότι όχι μόνα αν προκαλεί αλλά και αν είναι δυνατόν μελλοντικά να προκαλέσει ενόχληση πρέπει να υπάρχει σύστημα αποχέτευσης. Και είναι λογικό βρε παιδιά. Το πρόβλημα δεν είναι τα φυτά, γιατί θα πρέπει να αποδειχθεί ότι οι ρίζες δημιούργησαν το πρόβλημα, αλλά το νερό που μαζεύεται γιατί δεν υπάρχει κατάλληλη αποχέτευση, το οποίο (ότι δεν υπάρχει αποχέτευση) αποδυκνείεται από το γεγονός πως όταν ξεχάστηκε ανοιχτό το ποτιστικό δημιουργήθηκε μπάρα. Σε καμιά περίπτωση δεν είπα ότι δεν επιτρέπεται η δεδροφύτευση δίπλα στο κοινό σύνορο. Απλά πρέπει να ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα αποχέτευσης του νερού του ποτίσματος αλλά και των όμβριων.

erling>εγώ γιατί καταλαβαίνω άλλα διαβάζοντας. Αρ 23-4 τα φυτά μόνο αν τραυμάτισαν την οικοδομή με το ριζικό τους σύστημα είναι υπαίτια για την εισροή Αρ 23-5:για κτίριο που ανεγείρεται υπάρχει υποχρέωση προστασίας από υγρασία Αρ 26 -4.1 μόνο αν εμφανώς υπάρχει εισροή από σημείο όπου μαζεύονται νερά πρέπει να γίνει αποχέτευση ομβρίων. Και δεν οφείλεται στα φυτά αλλά στο ποτιστικό μηχάνημα.

Ευχαριστώ για την απάντησή σου αγαπητέ erling.Η ανταπόκρισή σου ήταν ταχύτατη και η απάντησή σου απόλυτα διαφωτιστική.Δεν υπάρχει σύστημα απορροής ομβρίων στο διπλανό οικόπεδο και η φύτευση έγινε μετά την ανέγερση του κτιρίου μας. To πρόβλημα διαπιστώθηκε τον Ιούλιο, όταν από βλάβη του αυτόματου ποτιστικού του διπλανού έμεινε ανοιχτή η βρύση για μέρες. Δυστυχώς απουσιάζαμε όλοι.Τα νερά βρήκαν διέξοδο στο υπόγειο του κτιρίου μας και αυτό συμβαίνει κάθε φορά που ποτίζει.Το ίδιο τώρα ισχύει και για τα όμβρια.

Κτιριοδομικός Άρθρο 23 Φύτευση οικοπέδων. 4. Κατά τη φύτευση δένδρων ή θάμνων κοντά σε κτίρια ή δομικά έργα και ανάλογα με τις ιδιότητες του ριζικού συστήματος των φυτών, πρέπει να λαμβάνονται κατάλληλα μέτρα για την αποφυγή βλάβης αυτών των κτιρίων ή δομικών κατασκευών. 5. Σε περίπτωση ύπαρξης δένδρων ή θάμνων σε γειτονικό οικόπεδο κατά την ανέγερση οικοδομής, οικοδομών οφείλει να λάβει τα απαραίτητα μέτρα για την προστασία του κτιρίου που ανεγείρει από την υγρασία και το ριζικό σύστημα των δένδρων ή θάμνων. Άρθρο 26 Εσωτερικές Υδραυλικές Εγκαταστάσεις. 4. Εγκατάσταση αποχέτευσης ομβρίων: 4.1. Όλες οι επιφάνειες απορροής ομβρίων ή οι επιφάνειες στέγης κτιρίου ή χώρου νέου ή υφισταμένου ή οικοπέδου ή ανοικτού χώρου, εφόσον προκαλούν ή είναι δυνατόν να προκαλέσουν ενόχληση ή συνιστούν κίνδυνο για την υγεία και την ασφάλεια των γειτονικών ιδιοκτησιών ή κοινόχρηστων ή δημόσιων χώρων (όπως π.χ. πεζοδρομίων) με την κατάκλυσή τους με όμβρια νερά πρέπει να διαθέτουν εγκατάσταση αποχέτευσης ομβρίων. Απαγορεύεται η ελεύθερη απορροή ομβρίων από τα δώματα και τους εξώστες. Από τα παραπάνω συμπεραίνω ότι πρέπει να σε προστατεύσει από την συγκέντρωση, δίπλα στην οικοδομή σου, υδάτων με αποτέλεσμα την εισροή αυτών στο υπόγειό σου. Επίσης αν τα δένδρα τα φύτευσε μετά την κατασκευή της οικοδομής σου, έπρεπε να λάβει κατάλληλα μέτρα, ενώ αν υπήρχαν όταν κατασκεύαζες την οικοδομή σου έπρεπε εσύ να λάβεις κατάλληλα μέτρα. Σε κάθε περίπτωση όμως πρέπει να έχει σύστημα αποροής των υδάτων από το οικόπεδό του ώστε να μην συγκεντρώνετε το νερό αλλά να φεύγει στο δίκτυο υπονόμων.

Δηλαδή θες να πεις ότι τα όμβρια δεν εισέρχονται στο υπόγειό σου παρά μόνο του ποτίσματος? Εισροή νερών μάλλον εννοείς?

γεια σε όλους κατασκευάζω ένα ξύλινο δάπεδο σε κήπο μονοκατοικίας και θέλω κάποιες πληροφορίες μπορώ να το στηρίξω σε χώμα? ξύλινο η μεταλλικό καδρόνιαρισμα? αποχέτευση όμβριων?

Δεν το κάνω επίτηδες αλλά από μόνο του έχει δυσκολίες. Φίλε Κώστα θα σου δώσω και τις τελευταίες παραμέτρους του προβλήματος για να δεις τις δυσκολίες. Απόσταση πισίνας από δρόμο=20μ. Υψομετρική διαφορά πισίνας δρόμου = -6μ.. Αντλία θα μου πείς... αλλά κοντά δεν έχει και σχάρα ομβρίων. Άσε που αν τα αφήσω, με την κλίση θα καταλήξουνε στην παραλία. Θα με κυνηγάνε...Καμιά άλλη ιδέα;

βγαλτα στο δρομο... ο δρομος εχει κλιση να φευγουν γρηγορα? εχει φρεατιο η σχαρα ομβριων κοντα?

Δεξαμενή ομβρίων ή στο δρομο τα πιο κοινα

Και μικρότερα ανοίγματα τα έκαναν με αύξηση του ύψους της δοκού στη στήριξη. Τότε έπαιζε ρόλο η οικονομία σε υλικά και όχι η κατασκευαστική ευκολία. Λόγος για τον οποίο καταργήθηκε και η κάλυψη μέρους των διατμητικών τάσεων όχι μόνο με συνδετήρες αλλά και με κάμψη των μισών σιδήρων του ανοίγματος (κάτω) της δοκού. Ο οπλισμός στο άνοιγμα θα σου προκύπτει από τη στατική φόρτιση και όχι από σεισμικό συνδυασμό οπότε ό,τι q και να πάρεις το ίδιο θα είναι. Στις στηρίξεις έχεις το θετικό ότι η πλάκα θλίβεται καθότι ανεστραμμένη η δοκός και μειώνεται κάπως ο οπλισμός άνω. Δεν κατάλαβα καλά τα λεγόμενά σου για την απορροή των ομβρίων. Αν έχεις μεγάλο μεταβλητό φορτίο στις πλάκες εννοείται ότι κάνεις έλεγχο με δυσμενείς φορτίσεις.

1)Στις πάνω πλάκες Π1-Π4 θα τοποθετηθούν μονάδες κλιματισμού. Επομένως κατά την φάση της τοποθέτησης ενδεχομένως οι υπο συζήτηση πλάκες να δεχθούν φορτία που δεν θα έχω προδιαγράψει. Εκτός από αυτό η μεγάλες αποστάσεςι και οι ανεστραμμένες δοκοί με υποχρεώνουν σε μεγάλο πάχος εξισωτικής στρώσης για απορροή ομβρίων. 2)Εννοείς έμμεση στήριξη φαντάζομαι.Έχεις δίκιο θα το δοκιμάσω. Να σημειώσω ότι χρησιμοποιώ q=1.5, Έδαφος Γ, Σ3, Χωρίς Ικανοτικό.

τα ομβρια ΔΕΝ πανε στην αποχετευση, βγαινουν απλα στο δρομο συγκεκριμενα στο κρασπεδο ( ψευτο ταφρος )