Αναζήτηση στην κοινότητα

Αν ενδιαφέρεστε υπάρχει αύριο ένα σεμινάριο ενημέρωσης για τις ενεργειακές επιθεωρήσεις κτιρίων-επιθεωρητές -Στάδιο Ειρήνης και Φιλίας 16-12-2009 ώρα 21.30.Το οργανώνει ο Ευθυμιάδης Αποστ. Μηχ-Ηλεκ.Μηχαν.συντονιστής της επιτροπής του ΤΕΕ για τον ΚΕΝΑΚ.Δηλώσεις συμμετοχής:[email protected]

Πάτρα, Κτίριο ΤΕΕ Παρασκευή, 18.12.2009, 18:30–21:00 Θέματα : * Δικαιώματα και Ευθύνες Επιβλέποντος Μηχανικού * Συνήθη προβλήματα και αστοχίες στη σκυροδέτηση Δηλώσεις συμμετοχής : email: [email protected] fax: 210 40 82 157

ΛΑΡΙΣΑ- TΡΙΤΗ , 12 Ιαν 2010 - ΚΤΙΡΙΟ ΤΕΕ , ώρα : 6:30 – 9:00 μμ. ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ - TΕΤΑΡΤΗ , 13 Ιαν 2010 - ΚΤΙΡΙΟ ΤΕΕ , ώρα : 6:30 – 9:00 μμ. ΘΕΜΑ: Αξίες ακινήτων & μέθοδοι εκτιμήσεων αξιών που εφαρμόζονται σε όλες τις τεχνικοοικονομικές αξιολογήσεις των ακινήτων ΕΝΟΤΗΤΕΣ • Διαδικασία Εκτίμησης – Μεθοδολογία – Εκτιμητικά Στάδια • Χρήσιμοι ορισμοί περί Αξιών • Παράγοντες που επηρεάζουν την αξία ενός ακινήτου • Κατηγορίες ακίνητων Στην ιστοσελίδα http://www.elem.tee.gr υπάρχει το σχετικό τυπολόγιο που συνοδεύει τις εκτιμητικές μεθόδους. Συμμετοχή ελεύθερη Για δηλώσεις συμμετοχής : email: [email protected] / fax: 2104082157 /6977321303 (Πλήρη στοιχεία)

Σεμινάριο θα γίνει...Δεν ξέρω πότε ακριβώς. Τον ικανοτικό και τον ΕΚ8 ξερω ότι των ετοιμάζουν...Αλλά αφού δεν ειναι στην έκδοση 2010, υποθέτω πάμε για την 2011...

κατα την γνώμη μου επρεπε να είχε γίνει αναλυτικό συμφωνητικό που να προβλέπει τα πάντα ,συμπεριλαμβανομένου του τρόπου πληρωμής των μπετων. κατα τα αλλα ,τα πράγματα ειναι απλά κατα την γνωμη μου. είτε εμπιστευεστε τον επιβλέποντα και του ζητάτε να κανει τελικες επιμετρήσεις(αυτές που γίνονται πριν ξεκινήσει το εργο λέγοντε προμετρήσεις) ειτε δεν του έχετε εμπιστοσύνη οπότε τον αντικαθιστάτε αφου τον πληρώσετε για ότι έχει κανει. κλείνοντας να ευχηθώ καλό κουράγιο για την συνέχεια,γιατί σχεδόν τίποτα στην Ελλάδα δεν χρειάζετε τόσο κουραγιο οσο το χτίσιμο μιας οικοδομής. καλό ειναι να αναφερεις και την περιοχη,γιατι περιοχη με περιοχή αλλαζουν οι τιμές. spy1551 ποσο παει το κυβικο στην περιοχή σου?

Συνάδελφε μην μπερδεύεσαι: - Οι πέτρες και οι βράχοι στο ποτάμι είναι παράγωγο της ροής του ποταμού. Αν υπήρχαν οι κατολισθήσεις όπως αυτή που έγινε, τότε κάθε χρόνο θα θρηνούσαμε θύματα στην Αγία Παρασκευή. - Δεν έχουν σημειωθεί τόσο μεγάλης έκτασης κατολισθήσεις ξανα σε όλο τον Κίσσαβο, ούτε στα αντίπερα πρανή του Ολύμπου, τα οποία έχουν ακριβώς την ίδια σύσταση. - Τα πυριγενή πετρώματα, είναι τρωτά στον πάγο και όχι στις βροχοπτώσεις... - Οι εκρήξεις έδρασαν καταλυτικά στο φαινόμενο. - Πιό ομαλά τα φαινόμενα στα Άγραφα; Είσαι σίγουρος συνάδελφε;

Εάν κάποιος συνάδελφος παρακολούθησε το σεμινάριο, θα ήταν πολύ καλό να "ανέβαζε" το σχετικό υλικό στα downloads.

Ως εργασίες δόμησης Μικρής Κλίμακας, πέραν των αναφερομένων στο Αρθ-22 παρ.1 του ΓΟΚ/85, καθορίζονται οι εξής περιπτώσεις δομικών εργασιών: α. Απλή περιτοίχιση από λιθοδομή μέχρι ένα μέτρο (1,00 μ.) ή περίφραξη γηπέδων σε εκτός σχεδίου περιοχές. Επίσης οριοθέτηση με πασσάλους των κορυφών οικοπέδου ή γηπέδου. β. Επισκευές όψεων και εσωτερικών ή εξωτερικών επίχρισμάτων και επισκευή ή αντικατάσταση κιγκλιδωμάτων, χωρίς χρήση ικριωμάτων. γ. Αντικατάσταση κουφωμάτων, στο ίδιο άνοιγμα. δ1. Επισκευή στέγης, και δ2. Αντικατάσταση στέγης νομίμων κτιρίων, κτιρίων που έχουν δηλωθεί με το Ν-1337/83 και δεν έχουν ενταχθεί σε σχέδιο, και κτιρίων που είναι υφιστάμενα πριν από την ισχύ του ΒΔ/9-8-55, εφόσον το συνολικό πλάτος της στέγης δεν υπερβαίνειτα 7,50 μέτρα, και το ύψος της τα 2,0 μέτρα, και εφόσον βελτιώνεται η μορφή του υπάρχοντος, με βάση έγκριση της ΕΠΑΕ, ή με προσκόμιση φωτογραφιών εφόσον διατηρείται η μορφή του υπάρχοντος, και εφόσον δεν γίνεται χρήση οπλισμένου σκυροδέματος. ε. Εσωτερικές διαρρυθμίσεις κτιρίων χωρίς επέμβαση στα φέροντα στοιχεία (στοιχεία από μπετόν, φέροντες τοίχους, κλπ), και εφόσον δεν δημιουργείται αυθαίρετη αλλαγή χρήσης χώρου, κατά το Αρθ-5 του ΓΟΚ/85. στ. Δοκιμαστικές τομές του εδάφους και εκσκαφή, μετά από έγγραφο της αρμόδιας Αρχαιολογικής Υπηρεσίας. ζ. Η κατασκευή λιθόκτιστης κεραμοσκεπούς αποθήκης στα καλλιεργούμενα αγροκτήματα, σύμφωνα με το Αρθ-6 παρ.4 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), με επιφάνεια μέχρι δέκα πέντε τετραγωνικά μέτρα (15 μ2) και συνολικό ύψος με τη στέγη έως και τρία μέτρα (3,00 μ.), εφόσον δεν γίνεται χρήση οπλισμένου σκυροδέματος στην οροφή του, και κατασκευάζεται ανεξάρτητα από τυχόν υπάρχουσα κύρια οικοδομή, μία φορά για κάθε γήπεδο, και μετά από έγκριση της αρμόδιας Διεύθυνσης Γεωργίας. η1. Τοποθέτηση προκατασκευασμένων κατοικιών για αυτοστέγαση παλιννοστούντων από χώρες της πρώην Σοβιετικής Ένωσης ομογενείς Ποντίους, μέχρι εκατόν είκοσι (120) μ2 και μια φορά για κάθε γήπεδο ή οικόπεδο ιδιοκτησίας τους, εφόσον υπάρχει έγκριση της αρμόδιας Διεύθυνσης του ΥΠΕΧΩΔΕ για τον τύπο της προκατασκευασμένης κατοικίας. η2. Τοποθέτηση λυόμενων προκατασκευασμένων κατοικιών για στέγαση ειδικών ομάδων, βάση προγραμμάτων που εκπονούνται από Υπηρεσίες του ΥΠΕΧΩΔΕ. θ. Αντλητικές εγκαταστάσεις και κτίσματα με τις απολύτως απαραίτητες διαστάσεις για τη στέγαση τους, σύμφωνα με το Αρθ-3 του ΠΔ/24-5-85 (ΦΕΚ-270/Δ/85), εκτός της περίπτωσης που επιβάλλεται η κατασκευή υποστυλωμάτων, και εφόσον έχουν την απαιτούμενη έγκριση της αρμόδιας Διεύθυνσης Γεωργίας. ι. Γεωτρήσεις νερού σε ιδιόκτητα οικόπεδα εντός σχεδίου ή εντός οικισμού ή σε γήπεδα εκτός σχεδίου, μετά από έγκριση του Δήμου της περιοχής και της αρμόδιας Διεύθυνσης της Περιφέρειας. ια. Οι εργασίες που απαιτούνται για Γεωτεχνικές έρευνες, σύμφωνα με το ΝΕΑΚ 2003, χωρίς εργασίες αντιστήριξης. ιβ. Η κατασκευή ξύλινης πέργκολας, εστιών, φούρνων και τζακιών σε εσωτερικούς χώρους, σε ακάλυπτους χώρους και σε βεράντες, σύμφωνα με τις διατάξεις του κτιριοδομικού κανονισμού. ιγ. Μικρές διαμορφώσεις του εδάφους με πέτρα, μέχρι συν / πλην 0,30 μέτρα από το φυσικό έδαφος. ιδ. Τοποθέτηση κλιματιστικών σε υφιστάμενα κτίρια, μετά από έγκριση ΕΠΑΕ, που μπορεί να χορηγείται μόνο με βάση φωτογραφίες του κτιρίου. Στις περιπτώσεις που εγκρίνεται από την ΕΠΑΕ η τοποθέτηση κλιματιστικών στις προσόψεις των κτιρίων, δεν επιτρέπεται να τοποθετούνται σε ύψος μικρότερο των τριών μέτρων (3,0 μ.) από τη στάθμη του πεζοδρομίου και με πρόβλεψη κατάλληλης απορροής των συμπυκνωμένων υδρατμών, για κτίρια που βρίσκονται στην οικοδομική γραμμή. Σε κάθε περίπτωση δεν πρέπει να υπερβαίνουν τα επιτρεπόμενα όρια ηχητικής ρύπανσης. ιε. Τοποθέτηση ηλιακών θερμοσιφώνων, σύμφωνα με τις προϋποθέσεις της Αποφ-1945/134/17-1-03 του Γενικού Γραμματέα ΥΠΕΧΩΔΕ. ιστ. Οι κατασκευές που απαιτούνται για την μετακίνηση των ΑΜΕΑ, σύμφωνα με τις ισχύουσες διατάξεις και μετά από έγκριση του Γενικού Γραμματέα της Περιφέρειας. Φυσικά υπάρχουν και άλλες περίπτώσεις -άπλα αναφέρω αυτές ενδεικτικά.Έλπίζω να βοήθησα.

Παρακολούθησα πρόσφατα ένα σεμινάριο που έγινε στην πόλη μου. Επί της ουσίας ειπώθηκε από τον ομιλητή ότι δεν πρέπει να περιμένουμε και πολλά. Και αυτό γιατί ενώ σε όλη την Ευρώπη υπάρχει ένα σύστημα με checklist, στην Ελλάδα το πάνε να γίνεται έλεγχος με μηχανήματα αξίας 30 και 40.000€ και σχεδόν διδακτορική διατριβή στο κτήριο με αμοιβή 1€/μ2... Και το θέμα φυσικά δεν είναι να βαθμολογούμε το κτήριο αλλά το τι κάνει η πολιτεία και το τι κίνητρα δίνει ώστε να αναβαθμιστεί αυτός που το έχει ανάγκη. Τώρα αν τα σεμινάρια αυτά θα μας πιστοποιούν κανείς δεν το ξέρει...

Το λέω γιατι στο σεμινάριο του ΤΕΕ κανείς δεν μίλησε για παράταση (τουλάχιστον όσο παρακολούθησα)

Υπάρχει και ένα σεμινάριο απο το ΤΕΕ με θέμα τα έξυπνα σπίτια. Το έχει παρακολουθήσει κανείς να μας πεί εντυπώσεις?

εντελώς λάθος συνάδελφε. Διάβασε και για την ιστορία του σκυροδέματος αλλά και της Φ/Τ. πρόσφατα έβλεπα ρεπορτάζ για το Μάτσου Πίτσου. Απίστευτοι ογκόλιθοι πέτρας χωρίς κονία, χωρίς σκυρόδεμα, λάξευση επί τόπου και πλέξιμο σαν πάζλ. Δείτε και τι σεισμούς έχουν περάσει και τα ξαναλέμε. τώρα ανακαινίζω 4όροφο του 1925 με Φ/Τ και beton και οφείλω να πω πως αν ήταν σκέτο Ω/Σ θα κλέγανε μανούλες.

Γιαννη με εκπλήσεις.πιο γερη η τοιχοποιία απο τσιμεντόλιθο απο οτι με πετρα?δεν νομίζω. ο τσιμεντολιθος στην ουσια ειναι ενα φθηνο υλικο με χαλια θερμομονωτικες ιδιότητες και στην ουσια καταληλος για αποθηκες -κοτετσια και σταυλους. ας πουν και οι πιο ειδικοι ,αλλα αυτη την εντυπωση εχω. . με τιποτα

Παιδιά σας παραθέτω τι εγώ πιστεύω ότι είναι σωστό, για των συντελεστή δόμησης των Κυκλάδων. Απόσπασμα από οπλ. σκυρ. και αντισεισμικές πατέντες. Υπάρχουν ελάχιστα πέτρινα σπίτια που είναι πανέμορφα. Στοιχίζουν όμως πολύ...Εγώ θα προτείνω ένα τρόπω συνεχούς δόμησης, που και φθηνός είναι,και διατηρεί το παραδοσιακό των Κυκλάδων.Τι είναι παραδοσιακό στις Κυκλάδες? Το χονδρό πέτρινο ντουβάρι.Η βεράντα και όχι το μπαλκόνι. Το ξύλινο δοκάρι στο νταβάνι. Το τόξο και ο θόλος. Γιατί είναι παραδοσιακά αυτά τα στοιχεία? Πρώτα που δεν υπήρχαν τα τούβλα έχτιζαν με πέτρες, και η πέτρα χρειαζόταν κάποιο φάρδος για να δέσει. Δεν γινόταν μπαλκόνι, γιατί δεν υπήρχε μπετό. Το ξύλινο δοκάρι στο νταβάνι το βάζανε για να συγκρατούν τα φορτία της πλάκας, γιατί δεν υπήρχε μπετό. Το τόξο το βάζανε από την ανάγκη να δημιουργήσουν μεγάλους χώρους.Συγκεκριμένα όταν θέλανε να κατασκευάσουν ένα χώρο 10Χ10, δεν μπορούσαν να βρουν τόσο μεγάλα ξύλινα δοκάρια πού στατικά να μπορούσαν να πάρουν τα φορτία της πλάκας. Τι έκαναν λοιπόν? Κατασκεύαζαν μία κολόνα στο κέντρο τού χώρου και επάνω της κατασκεύαζαν τέσσερα τόξα. Έτσι δημιουργούσαν τέσσερις μικρότερες πλάκες, όπου ήταν δυνατή η εύρεση ξυλείας. Γιατί δημιουργήθηκε ο θόλος? Γιατί οι εκκλησίες είναι του Θεού. Ο Θεός είναι αθάνατος. Για να είναι αθάνατος και ο οίκος του, έπρεπε να απουσιάζει το ξύλινο δοκάρι το οποίο με τα χρόνια σάπιζε. Έτσι δημιουργήθηκε η τενχική του θόλου. Η ακρίβεια είναι αυτή, που αυτές οι κατασκευές είναι ασύμφορες. Αν όμως αντί πέτρα, χτίσουμε διπλό τσιμεντόλιθο σε συνεχή δόμηση.Και στις γωνίες μονό τσιμεντόλιθο και πέτρα από έξω, τότε η κατασκευή είναι πιο όμορφη, και πιο φθηνή, και πιο γερή. Πιο όμορφη γιατί ο συνδυασμός πέτρας και σοβά είναι αισθητικά όμορφος.Οι εσοχές στις πόρτες και τα παράθυρα είναι πιο όμορφες, λόγω του πάχους τού τοίχου, προστατεύοντας ταυτόχρονα τα κουφώματα από τον ήλιο, και την βροχή. Πιο φθηνή γιατί ο διπλός τσιμεντόλιθος είναι κατασκευαστικά, και σαν υλικό, πιο φθηνός από το τούβλο, που οι διαστάσεις του είναι κατά πολύ μικρότερες.Δηλαδή 40 cm ντουβάρι 14 ευρό το Μ 20cm ντουβάρι με τούβλο 16 ευρό το Μ . Γλιτώνουμε την μόνωση γιατί το σαραντάρι ντουβάρι έχει καλύτερη μόνωση, από το εικοσάρι με μόνωση.Γλιτώνουμε τα τρέχοντα μέτρα σε σοβά που δημιουργούνται από τις εξοχές των δοκών.Πιο γερή γιατί το σαραντάρι ντουβάρι στατικά αντέχει τέσσερις με πέντε ορόφους, για 8 ρίχτερ σεισμό. Πίος ο λόγος λιπών να γίνετε ο σκελετός, την στιγμή που στις Κυκλάδες επιτρέπονται μόνο δύο όροφοι. Μάλλον για να χαλάσει το παραδοσιακό που κατά τα άλλα όλοι κόπτονται.

Ασβέστης μέσα στο σοβά κ ειδικά στη λάσπη κτισίματος ενδείκνυται να αποφεύγεται.Υπάρχουν τέλεια υποκατάστατα (sealagon,nolime κλπ) που μάλιστα φτιάχνουν καλύτερης εργασιμότητας λάσπη κ σοβά κ ουδέτερο προς τον οπλισμό σκυροδέματος.... PS:Το Κολοσσαίο φίλε Vangelis3 γνώριζες ότι είναι σύμμικτη κατασκευή πέτρας-τουβλέτας-σκυροδέματος?Παρακαλώ μην γίνεις κ εσύ στο μέλλον από τους Αρχιτέκτονες που κράζουν τους Πολιτικούς..!

Αν στρώσεις πέτρα χωρίς να υπάρχει κάποια υγρομόνωση στην πλάκα, τότε κινδυνεύεις από υγρασίες διότι ο αρμός της πέτρας δεν είναι στεγανός, με τον χρόνο, τις θερμοκρασιακές μεταβολές δημιουργούνται ρωγμές στους αρμούς. Δεν υπάρχει τρόπος να μονώσεις την πλάκα?, ασφαλτόπανα ή κάτι αντίστοιχο?

Ναι αλλά εμένα ΚΑΝΕΙΣ δεν με ενημέρωσε για τον ελάχιστο, αυτό, περιορισμό. Το μόνο που ήξεραν να μου πουν είναι να πάω για την κατάθεση. Υ.Γ. στο σεμινάριο για τον Ε.Κ. 6 (για Αθήνα πάντα μιλάμε). Άντε και το ανέφερα αυτό. Μετά τι ; ....

Έλα ρε παιδιά .... για τα πανηγύρια είναι αυτό το ΙΕΚΕΜ ΤΕΕ ... Εγώ έκανα αίτηση, με πήραν τηλέφωνο μετά από περίπου 2 (!!!) χρόνια, με άγχωσαν να πάω να πληρώσω για να καπαρώσω θέση και το αποτέλεσμα ήταν να με πάρουν ένα δεύτερο τηλ. (περίπου 4-5 ημέρες πριν την έναρξη) και να μου ανακοινώσουν ότι τελικά το σεμινάριο δεν θα πραγματοποιηθεί λόγω χαμηλού αριθμού συμμετεχόντων. Τι είναι αυτά τα πράγματα, δεν ντρέπονται λίγο λέω γω ;

]Μακάρι το ΤΕΕ να είχε αυτή τη δύναμη, δυστυχώς όμως............. το ΤΕΕ το μόνο που κάνει και παλεύει πλέον (και δεν θα καταφέρει λόγω κοινοτικού δικαίου) είναι να δίνει ΜΟΝΟ αυτό την πιστοποίηση. εν συντομία, το τεε περί άλλων τυρβάζει. και η προσπάθεια που καταβάλλει φαίνεται στο κόστος των σεμιναρίων, πόσο ξεκίνησαν, πόσο πήγαν αργότερα και πόσο έχουν καταλήξει πλέον. άρα οι χημικοί standard μεσα. (μέσα έπεσε το όραμα). Και οι άλλοι μέσα θα'ναι.........δυστυχώς ποια νομαρχία έχει χώρο εξετάσεων? καμμία (δεν ξέρω εγώ τουλάχιστο κάποια), αλλά αυτό ειναι το λιγότερο-χώρος αν γίνουν εκεί θα υπάρξει σιγά το δύσκολο εξέταση σε θερμοκάμερα. πόσοι που έχετε κάνει σεμινάρια, έχετε δουλεψει ή δει θερμοκαμερα? (έγω ούτε που ξέρω τι σχήμα έχει)είδαμε απο την ΕΒΕΤΑΜ που την εφεραν για το σεμιναριο "επιθεώρηση κτιρίων και μετρήσεις " ερώτηση 1: πόσοι είναι οι πιστοποιημένοι φορείς μέχρι τώρα, που θα μπορούν (μόλις ψηφιστεί η ΚΥΑ & το ΠΔ) να δίνουν την πιστοποίηση? οσον αφορά τα σεμινάρια οι πιστοποιημένοι φορείς δινουν βεβαίωση παρακολούθησης μόνο ,η πιστοποίηση ειναι το τελικό σταδιο κατόπιν εξετασεων (γιατί νόμο μπορεί να μην έχουμε, φορέα όμως ΕΧΟΥΜΕ) ερώτηση 2: [όλοι θα κάνουμε σεμινάρια (that's a fact. πόσα? θ'αλλάζει κατά περίσταση αλλά κατα πως φαίνεται 100σταρα πατητή) και σιγά μη δε κάνουμε, 80.000 μηχανικοί & αστροφυσικοί να μπουν στην ιστορία υπολογίστε τον τζίρο που θα γίνει] Υπάρχει κάποιος αναγνώστης του thread που έχει ολοκληρώσει τον αέναο κύκλο των σεμιναρίων του ΤΕΕ?/

Η καθαίρεση πέτρινης μεσοτοιχίας ειναι λίγο ρίσκο. Η αξίνα ίσως ειναι και ο πιο δόκιμος τρόπος. Τώπα..εξαρτάται πως είναι '' πλεγμένος'' ο τοίχος. Είναι πολύ πιθανό να συναντήσεις μια μεγάλη πέτρα σε τέτοια διεύθυνση και βγάζοντας την να έχεις ξηλώσει παραπάνω απο τον μισό τοίχο. Επίσης ξεκινώντας να κάνεις μια τομή πχ 1μ για μπει η κολώνα, πολύ πιθανό να σου βγει παραπάνω. Ακόμα οταν πας για θεμελιώση...με ποιο τρόπο θα γίνει η εκσκαφή; τι έδαφος έχεις; σε ποια στάθμη βρίσκεται ο τοίχος και η θεμελίωση του όμορου σε σχέση με τη στάθμη θεμελίωσής σου; Η χρήση gunite είναι σχεδόν σίγουρη. Αλλά μπορει να χρειαστεί και αντιστήριξη πχ τοίχος βερολίνου..

Διάβασα την Ακολουθία της Οξφόρδης ενδίδοντας στη θερμή σύσταση του iovo για το μυθιστόρημα, όμως κυρίως, επειδή είχα σκοπό να προσεγγίσω σε μια δεύτερη συνάντηση το συγγραφέα Γκιγέρμο Μαρτίνεζ, μετά τη συζήτηση που κάναμε πρόσφατα με τον camelot, και η οποία είχε ως άξονα το πρώτο του μυθιστόρημα, το «σχετικά με το Ροδερέρ». Θα καταθέσω απ την αρχή τη γνώμη μου σύντομα, -προσπαθώντας να είμαι πολύ ακριβής: Η Ακολουθία της Οξφόρδης δεν είναι αυτό που εγώ θα δεχόμουν να ορίσω ως ένα αντιπροσωπευτικό κείμενο μαθηματικής λογοτεχνίας. Η Ακολουθία της Οξφόρδης συνιστά μια ευρύτερη, θριαμβευτική μυθιστορηματική σύλληψη. Εξηγούμαι: Με πρόσχημα την μαθηματική έννοια της ακολουθίας, και ανατρέχοντας σε φιλοσοφικούς στοχασμούς προσωπικοτήτων αναφοράς, όπως ο Βιντγκενσταιν, ή ο Γκέντελ, ή ο Πυθαγόρας, και ακροπατώντας στις εν γένει ιδιαιτερότητές τους, (πχ στις μυστικιστικές τους τάσεις, στο απόλυτο της ηθικής τους , στις αντιπαλότητές τους, κλπ, κλπ), – με όχημα όμως την πνευματική έννοια της ακολουθίας των ανθρώπινων πράξεων η οποία εν τέλει (κατά το συγγραφέα) καθορίζει και την οντότητα του ανθρώπου κατά την έξοδό του (απ΄ τη ζωή), ο Μαρτίνεζ μας περνάει μέσα από μια ρωγμή «λες κι ένα χτύπημα από σπαθί, με μια βαθιά τομή, είχε ανοίξει ως εκ θαύματος την πέτρα απ΄ άκρη σ΄ άκρη» για να υμνήσει τη μαγεία της πιο απόλυτης, άδολης, και απέραντης αγάπης του κόσμου: αυτής του γονιού προς το παιδί του. Ο κεντρικός πυρήνας του κειμένου ξεφεύγει απ΄ τα πεπερασμένα της πλοκής και του μύθου, τα υπερβαίνει, και κατά την άποψή μου κατορθώνει να συνθέσει ένα απρόσμενο ποίημα στην αρχετυπική εικόνα του συλλογικού ασυνειδήτου, δηλαδή στα στοιχεία και στις μορφές συμπεριφοράς που είναι ίδιες σ΄ όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης, σ΄ όλους τους ανθρώπους, (ακόμα και σ΄ αυτούς που ενδεχομένως τους αμφισβητείται και το δικαίωμα στην ανθρώπινη διασταση), -αλλά ο Μαρτίνεζ το πάει παραπέρα, -πολύ παραπέρα: Ως και στα ζώα, (είναι ακραία συμβολικό το εύρημα της μεταθανάτιας, αργής, μαρτυρικής πορείας εξαφάνισης του μαρσιποφόρου οπόσουμ), -και το πάει ακόμα μακρύτερα, -συγκλονιστικά μακρύτερα: Υποστηρίζει, πως καταλυτική επίδραση στον άνθρωπο δεν έχει μόνο αυτή καθαυτή η γονεική του ιδιότητα, αλλά ακόμα και η «δυνάμει» αντίστοιχή της: Αφού στο τέλος, πειστικά και αυτονόητα λέει, οτι ακόμα και η αξιακή της αντανάκλαση ως ιδέας, υπόμνησης, ή απλής πιθανότητας, είναι επαρκής, ικανή, και κυρίαρχη, για να καθορίσει εν τέλει όλη την ανθρώπινη ύπαρξη. Στο σύνολό της.

@ roka Αρχίζεις τη σκέψη σου με μία σημαντική δήλωση: Θα καταθέσω απ την αρχή τη γνώμη μου σύντομα, -προσπαθώντας να είμαι πολύ ακριβής: Η Ακολουθία της Οξφόρδης δεν είναι αυτό που εγώ θα δεχόμουν να ορίσω ως ένα αντιπροσωπευτικό κείμενο μαθηματικής λογοτεχνίας. Δεν γνωρίζω πως τεκμηριώνεται η άποψή σου αυτή αλλά επειδή σε προηγούμενο κείμενό σου (στην ίδια ενότητα) δηλώνεις: Όταν συζητάμε αφηρημένες έννοιες μια καλή αρχή είναι να ξεκαθαρίζουμε το τοπίο με ορισμούς αιαθάνομαι την υποχρέωση να πω τη γνώμη μου αποσαφηνίζοντας για την οικονομία της συζήτησης κάποιες έννοιες που χρησιμοποιήθηκαν Και πρώτα από όλα (ίσως είναι χρήσιμο) να δούμε και λίγο ιστορικά τι σημαίνει Μαθηματική Λογοτεχνία. Αν δεν κάνω λάθος ο όρος εμφανίστηκε δειλά το 1992 λίγο μετά την πρώτη ελληνική έκδοση του βιβλίου Ο Θείος Πέτρος και η εικασία του Γκόλντμπαχ του Απόστολου Δοξιάδη. Το 1998 θέλοντας ο Δοξιάδης να το μεταφράσει στα αγγλικά αναμόρφωσε το βιβλίο αυτό σχεδόν εξ ολοκλήρου κάνοντας πολλές και σημαντικές αλλαγές και τελικά το επανέκδοσε με τη μορφή που γνωρίζουμε σήμερα αποσύροντας την προηγούμενη έκδοση. Αμέσως μετά από αυτό (και δοθείσης της επιτυχίας του) ακολούθησε μία εκδοτική έκρηξη με βιβλία παρόμοιου περιεχομένου. Το 1998 κυκλοφόρησε Το παντελόνι του Πυθαγόρα της Μάργκαρετ Βέρτχαϊμ, Η μπανιέρα του Αρχιμήδη των Ορτολί και Βιτκόφσκι και το περίφημο και γλαφυρότατο βιβλίο του Σάιμον Σάιν Το τελευταίο θεώρημα του Φερμά (με τεράστια εκδοτική επιτυχία). Ένα χρόνο αργότερα (1999) το βιβλίο του Γκετζ Το θεώρημα του Παπαγάλου που έσπασε ταμεία και διαμόρφωσε οριστικά πια την ατμόσφαιρα. Το 2001 Οι άγριοι αριθμοί του Φίλιμπερτ Σονγκτ και το πολύ σημαντικό κατά τη γνώμη μου (θα έλεγα εφάμιλλο με το βιβλίο του Μαρτίνες) βιβλίο του Κάρλο Φραμπέτι Ο αλγόριθμος της Μελαγχολίας. Ακριβώς αυτήν την εποχή (δηλαδή περί το 2000 ίσως και λίγο πριν από τους παροικούντες τον σχετικό χώρο) άρχισε να φουντώνει και η συζήτηση για το νέο είδος λογοτεχνίας που χρησιμοποιούσαν στο περιεχόμενό τους Μαθηματικά. Έκτοτε, γράφηκαν πολλά και μεταφράστηκαν στα ελληνικά αρκετά βιβλία που εντάχθηκαν στη ενότητα που ονομάστηκε (αδόκιμα και ίσως αντιαισθητικά) Μαθηματική Λογοτεχνία. (Μπορεί να τα βρεί κανείς όλα κάνοντας μια βόλτα σε αντίστοιχες ιστοσελίδες-και υπάρχουν πολλές στο διαδίκτυο). Όλα αυτά τα βιβλία εντάσσονται σε αυτό που ονομάζουμε σήμερα Μαθηματική Λογοτεχνία? Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Εντάσσονται σε μια γενικότερη ενότητα που μπορεί να ονομαστεί Μαθηματικά και Λογοτεχνία (που είναι ίσως και κατά την άποψή μου ορθότερη ονομασία της ενότητας). Στη Μαθηματική Λογοτεχνία εντάσσονται μόνο εκείνα τα βιβλία που στη μυθοπλασία τους χρησιμοποιούν μαθηματικές έννοιες-σύμβολλα-συνεπαγωγές και συμπεράσματα κυρίως για δύο λόγους: 1. Ο ένας (ο προφανής) να κάνει τα μαθηματικά περισσότερο γνωστά στο ευρύ αναγνωστικό κοινό και να εξαλείψει την υπάρχουσα φοβία που υπάρχει για την εκμάθησή τους, ώστε αυτό (το κοινό) να τα προσεγγίσει ευχερέστερα. (Χαρακτηριστικά βιβλία της κατηγορίας αυτής είναι για παράδειγμα Το Θεώρημα του Παπαγάλου, το Flatland (Επιπεδοχώρα) του Edwin A. Abbot, Το τελευταίο παραμύθι του Μιγκέλ Τόρρες ντα Σίλβα του Τόμας Φόγκελ, Οι άγριοι αριθμοί, Η Αρχή του Ντ Αλαμπέρ του Κράμεϊ, Η κλεμμένη εξίσωση του Μαρκ Άλπερτ, Φράκταλ φόνοι του Μαρκ Κοέν, Πυθαγόρεια εγκλήματα του δικού μας Τεύκρου Μιχαηλίδη, Ο ιππότης της Βαρύτητας του Δημήτρη Καπετανάκη, τα βιβλία του Αργύρη Παυλιώτη Το επικηρυγμένο πρόβλημα, Παράξενοι ελκυστές κ.λπ κ.λπ.) 2. Ο άλλος (ο πιο σκοτεινός) να δείξει ότι πίσω από την ανιαρή περιγραφή της μυθοπλασίας υπάρχει ένα δεύτερο και πολλές φορές και τρίτο επίπεδο στοχασμού και αναστοχασμού που απαιτεί αποκωδικοποίηση από τον αναγνώστη. Και στην περίπτωση αυτή η διάρθρωση του έργου στήνεται με μαθηματική λογική. Η λύση, η λύτρωση, (εν τέλει και το κλειδί της ψυχικής τέρψης) σε ένα τέτοιο κείμενο είναι η ανάγνωση των άλλων επιπέδων που κρύβονται από τη φαινομενικά αθώα εξιστόρηση των δρώμενων. Όλα γίνονται αλλού. Ο αναγνώστης διαβάζει, αλλά πρέπει να κατανοήσει αυτά που δεν διαβάζει, αυτά που ακροθιγώς μόνο αναφέρει ο συγγραφέας για να τον υποψιάσει. Η ουσία και τα κλειδιά της κατανόησης βρίσκονται πίσω από το κείμενο. Η όλη αξία σε ένα τέτοιο βιβλίο είναι ακριβώς αυτό το διανοητικό παιχνίδισμα μεταξύ σωστής κατανόησης ή ψευδούς και ατυχούς κατανόησης, μεταξύ επαληθευσιμότητας και διαψευσιμότητας (που λέγαμε πριν καιρό στην ίδια ενότητα όταν αναφερόμασταν στον κύκλο της Βιέννης). Βιβλία που ανήκουν σε αυτήν την κατηγορία είναι το Σχετικά με το Ροδερέρ (που διακρίνεται και από μία ζοφερή υπαρξιακή μελαγχολία). Άλλα βιβλία της κατηγορίας αυτής είναι ο Αλγόριθμος της Μελαγχολίας και Η κόλαση του Φραμπέτι και ένα από τα τελευταία βιβλία του Γκετζ, πολύ αριστοτεχνικό, Η Έπαυλη των ανδρών, όπου πίσω από μία φαινομενικά συνηθισμένη μυθοπλασία διακρίνει κανείς απρόβλεπτες προεκτάσεις της ανθρώπινης διανόησης που με μαθηματικούς συλλογισμούς προσεγγίζει τα άδυτα της ανθρώπινης ψυχής και κάποιες φορές της διαταραγμένης ανθρώπινης ψυχής. Όσα βιβλία δεν εντάσσονται στις κατηγορίες που ανέφερα ή μάλλον δεν είναι γραμμένα με αυτήν την τεχνική αλλά περιέχουν μαθηματικά ή χρησιμοποιούν μαθηματικές έννοιες δεν μπορούν να ταξινομηθούν στην Μαθηματική Λογοτεχνία. Για παράδειγμα τα βιβλία Η μουσική των πρώτων αριθμών του Σατόι, Υπόθεση Ρίμαν του Ντέρμπισαϊρ, Η Ράβδος του Ευκλείδη του Λουμινέτ, Ο Αιχμάλωτος των Μαθηματικών της Γκόλνσταϊν, Ο προκλητικός Κος Χίλμπερτ της Ράιντ, Ο Γάλλος Μαθηματικός του Πετσίνις, Ο Γκαλουά και το κλειδί της Συμμετρίας του Ίαν Στιούαρτ, Ο Πρίγκιπας των Μαθηματικών της Τεντ, τα βιβλία του Γκλάουσον Ο Ταξιδευτής των Μαθηματικών και Η μαγεία των Μαθηματικών κ.λπ. κ.λπ δεν είναι Μαθηματική Λογοτεχνία. Eντάσσονται στη γενικότερη κατηγορία Μαθηματικά και Λογοτεχνία. Ας δούμε τώρα τι γίνεται με την Ακολουθία. Δηλαδή αν είναι ή όχι αντιπροσωπευτικό κείμενο Μαθηματικής Λογοτεχνίας; Κάτω από τις παραπάνω διευκρινίσεις και εφόσον αυτές ισχύουν, ισχυρίζομαι ότι εμπίπτει-κατατάσσεται καθαρά στα Βιβλία της Μαθηματικής Λογοτεχνίας. Ισχύει ή δεν ισχύει ότι στη μυθοπλασία του χρησιμοποιεί μαθηματική συλλογιστική και εξαρτά μάλιστα τη συνέχεια και την εξέλιξη της αφήγησης σε μαθηματικά σύμβολα? Είναι ή δεν είναι βιβλίο που απαιτεί από τον αναγνώστη δεύτερη ανάγνωστη λόγω των μαθηματικά λογικών συνεπαγωγών. Προσπαθεί ή όχι να μεταδώσει τη γοητεία της μαθηματικής λογικής και της φιλισοφίας των Mαθηματικών στον αναγνώστη ισχυριζόμενος ότι μια πλευρά των Mαθηματικών θα παραμένει πάντα σκοτεινή και απροσπέλαστη όπως ίσως πάντα θα παραμένει έτσι και μια πλευρά της ανθρώπινης ζωής (ίσως και της ανθρώπινης ψυχής); Tι άλλο εννοεί όταν λέει: «Αυτό προσπαθούσα να σας εξηγήσω στο πάρκο, τον εφιάλτη που με συνοδεύει από τα παιδικά μου χρόνια: τις συνέπειες, τις άπειρες διακλαδώσεις, τα τέρατα που παράγουν τα όνειρα της λογικής» Αν βρισκόταν σ' ένα φοιτητικό αμφιθέατρο, ο Μαρτίνες θα μιλούσε με πυθαγόρεια σύμβολα και θα κατέληγε στο συμπέρασμά του με μαθηματική συνεπαγωγή χρησιμοποιώντας αυστηρή θεωρητική και μαθηματική γλώσσα. Αντίκρυ στο ευρύ κοινό, το κατά τεκμήριο μαθηματικά απαίδευτο, ο Μαρτίνες μιλάει με φόνους που βρίσκονται σε μαθηματική ακολουθία αλλά και φτάνει στην εξιχνίασή τους με υποδερμική μαθηματική συνεπαγωγή, με μαθηματική λογική που διαφαίνεται σε ένα δεύτερο επίπεδο ανάγνωσης. Συμπέρασμα: εάν δεχθούμε ότι ισχύουν όλα τα παραπάνω το Bιβλίο του Mαρτίνες είναι ένα από τα πιο χαρακτηριστικά και αντιπροσωπευτικά βιβλία Mαθηματικής Λογοτεχνίας. Aς έρθουμε όμως τώρα στο ίδιο το βιβλίο

Από την ιστοσελίδα http://alpha6.gr/wp/?cat=183'>http://alpha6.gr/wp/?cat=183 αντιγράφω τα παρακάτω , αλφαβητικά από M έως Σ : μαρμάρινα δάπεδα (μόνο εργασία): συνήθως η επένδυση δαπέδων με μάρμαρα θα γίνει με πλάκες από μάρμαρα τετράγωνου ή ορθογωνικού σχήματος. Τα τετράγωνα μπορούν να τοποθετηθούν και ρομβικά (όπως και τα πλακάκια). Για ορθογωνικά σχήματα κανονικού μεγέθους (30Χ30εκ. ή 40Χ40εκ.) και για κανονική τοποθέτηση (όχι ρομβικά) να περιμένετε να πληρώσετε περίπου 40ε/μ2. Να περιμένετε 20-25% παραπάνω για ρομβική (διαγώνια) τοποθέτηση, γιατί τότε ο μάστορας έχει πολύ περισσότερο κόψιμο (γύρω - γύρω σ’ όλους τους τοίχους) (Φεβ. 2009 ). μαρμαροποδιές εργασία και υλικό: για οικονομικό μάρμαρο (π.χ. Καβάλας ή αντίστοιχο Τουρκικό) να υπολογίζετε περίπου 50ε/μ2 για ποδιές 2εκ., και 20% ακριβότερα για ποδιές 3εκ. (Φεβ. 2009 ). μαρμαρόσκονη σε big bag: περίπου 10% ακριβότερα από την μαρμαρόσκονη χύμα (Σεπ. 2009 ). μαρμαρόσκονη σε μικρές σακκούλες: περίπου 4-5ε/σακκούλα (Σεπ. 2009 ). μαρμαρόσκονη χύμα: περίπου 70ε/μ3 (Σεπ. 2009 ). μεταλλική σκάλα: περίπου 150ε το σκαλοπάτι. Η σκάλα ακολούθως θα χρειαστεί και επένδυση από κάποιο υλικό (Ιουλ. 2007 ). μικρός φορτωτής: βλ. χωματουργικά μονωτικά - εξηλασμένη πολυστερίνη: DOW 50χλσ για μπετόν, περίπου 8ε/μ2, DOW 50χλσ για τοιχοποιία, περίπου 7ε/μ2, DOW 30χλσ για τοιχοποιία, περίπου 5ε/μ2. Το 3άρι πουλιέται σε δέματα των 14 φύλλων 2,50Χ0,60μ, δηλ. 21μ2 ανά δέμα. Το 5άρι πουλιέται σε δέματα των 8 φύλλων 2,50Χ0,60μ, δηλ. 12μ2 ανά δέμα (Δεκ. 2008 ). μονωτικά - διογκωμένη πολυστερίνη: λίγο φθηνότερα από τα DOW. μπακλαβαδωτή λαμαρίνα: βλ. τραπεζοειδής λαμαρίνα μπετόν υλικό: περίπου 78ε/μ3 και περιλαμβάνει ΦΠΑ, μεταφορά και κόστος άντλησης. Αν χρειάζεστε αντλία (πρέσσα) πάνω από 36μ, θα υπάρχει σχετική επιβάρυνση. Το κόστος της άντλησης έχει ελάχιστη χρέωση (συνήθως τα 30μ3 ανά σκυροδέτηση)(Ιαν. 2009 ). μπετόν φατούρα: από 60-70ε/μ3 για κανονικά καλουπωμένο σκυρόδεμα και για έργα μεσαίου μεγέθους. Για gross μπετόν και για καθαριότητας θα πληρώσετε λιγότερα από τα μισά της παραπάνω τιμής. Η εργασία αυτή επιβαρύνεται και με ένσημα ΙΚΑ (Ιαν. 2009 ). μπόμπκατ: βλ. χωματουργικά νευρομετάλ: θα το βρείτε σε φύλλα 0,60Χ2,50μ και κοστίζουν περίπου 6-7ε το φύλλο (Ιαν. 2009 ). ντουλάπες: μην τις βάλετε λιγότερο από 200ε/μ2. Θα είναι πολύ εύκολο να πληρώσετε και αρκετά περισσότερο ανάλογα με τα υλικά που θα χρησιμοποιήσετε, τη διαμόρφωση, τα αξεσουάρ και φυσικά τον μάστορα (ή το όνομα του μαγαζιού απ’ όπου θα τ’ αγοράσετε) (Φεβ. 2009 ). οικοδομικός χάλυβας: βλ. χάλυβας οικοδομικός. περίφραξη: υπάρχει τεράστια ποικιλία αλλά αν μιλάμε για: συρματόπλεγμα με πασάλους κάθε 2-2,5 μ, ύψους 1,5-2,5μ (δηλ. το είδος της απλής περίφραξης που θα κάναμε σε ένα οικόπεδο), τότε αυτό θα στοιχίσει περίπου 12-13ε/τρέχον μέτρο. περλομπετόν: υπάρχουν περισσότεροι από ένας παραγωγοί. Σε μία αρκετά συνηθισμένη έκδοση, θα το βρείτε σε σάκκους του 1/20μ3, δηλ. θα χρειαστείτε 19-20 σάκκους για ένα μ3 γεμίσματος. Στοιχίζει περίπου 90ε/μ3. Έχει ήδη μέσα στη συσκευασία τσιμέντο και τα απαραίτητα αδρανή (εκτός του περλίτη), αλλά θα χρειαστεί να προσθέσετε και μερικά σακκιά τσιμέντο ακόμα (περίπου 5-6) (Φεβ. 2009 ). πέτρα υλικό: η χρέωση της πέτρας θα είναι με τον τόνο (ή καλύτερα με το φορτηγό) για πάχη πέτρας πάνω από 8εκ., ενώ με το τετραγωνικό αν μιλάμε για πάχη κάτω των 8εκ. (οπότε θεωρείται πλάκα κι όχι πέτρα). Να περιμένετε ότι θα στοιχίσει τουλάχιστον 10 ε/μ2 εάν πρόκειται για τις πλάκες, ενώ ακόμα περισσότερο εάν μιλάμε για μεγαλύτερα πάχη. πλακάκια κεραμικά τοποθέτηση: για μέτριας δυσκολίας πλακάκια περίπου 8-9ε/μ2. Η εργασία αυτή επιβαρύνεται και με ένσημα ΙΚΑ (Ιαν. 2009 ). πλακάκια κεραμικά υλικό: από 4ε/μ2 και πάνω. Εύκολα θα βρείτε κεραμικά πλακίδια με 40-50ε/μ2. Με λίγο ψάξιμο θα ξεπεράσετε και τα 100ε/μ2. πλάκες πεζοδρομίου: ανάλογα με την επιφάνειά τους από 12-15ε/μ2 (υπάρχουν με διαφορετικές επιφάνειες, συχνά αυτές με τη βοτσαλωτή επιφάνεια είναι οι ακριβότερες). πόρτα εσωτερική: δύσκολα θα βρείτε μία σχετικά απλή εσωτερική πόρτα με λιγότερα από 150-200ε. Οι τιμές ανεβαίνουν καθώς ανεβαίνει και η ποιότητα. Προτείνουμε να βάλετε 300ε ανά εσωτερική πόρτα, στον προϋπολογισμό σας. πόρτα ασφαλείας: για μία πόρτα ασφαλείας, που είναι και η πιο συνηθισμένη επιλογή για εξώπορτα, να υπολογίζετε 1000-1200ε. ράμπα ψαροκόκκαλο: από 25ε/μ2 χωρίς υλικά και από 35ε/μ2 με υλικά. Θα πετύχετε καλύτερες τιμές για επιφάνειες μεγαλύτερες από 25μ2, ενώ μπορεί να χρειαστεί να πληρώσετε κάτι παραπάνω για μικρότερες επιφάνειες (Ιαν. 2009 ). Revinex: στη συσκευασία (τενεκές) των 18 κιλών, στοιχίζει περίπου 30ε/τενεκέ (Φεβ. 2009 ). ρείθρα πεζοδρομίων: προκατασκευασμένα από μπετόν, μόνο το υλικό, περίπου 5ε/τεμάχιο. Έρχονται σε μήκος 1μ. και πλάτος 12-15εκ.. Περίπου 20εκ. ύψος (Φεβ. 2009 ). ρευστοποιητής σκυροδέματος: υπάρχει μεγάλη ποικιλία από μάρκες. Να υπολογίζετε περίπου 1,5ε/κιλό ρευστοποιητή. Το πόσο θα βάλετε ανά μ3 μπετόν εξαρτάται κι από το συγκεκριμένο προϊόν αλλά και από το πόσο ρευστό επιθυμείτε νά γίνει το σκυρόδεμά σας. Μία συνηθισμένη αναλογία είναι 1κιλό ανά μ3 σκυροδέματος (Απρ. 2008 ). ρίχτι (φατούρα: επιβάρυνση επί πλέον της χρέωσης ανά μ3) για σκάλες από μπετόν: περίπου 15ε/ρίχτι (Αυγ. 2008 ). σιδέρωμα: περίπου 150ε/τόνο. Επιβαρύνεται και με ένσημα από 1-2 ένσημα/τόνο (Φεβ. 2009 ). σίδηρος μπετόν: βλ. χάλυβας οικοδομικός. σκάλα, επένδυση με μάρμαρο: (μόνο εργατικά) περίπου 20ε ανά σκαλοπάτι για μία ευθύγραμμη συνηθισμένη σκάλα (πλάτους 1 περίπου μέτρου). Τα σκαλομέρια (βλ.) θα πληρωθούν επιπλέον 6ε το ζευγάρι, για κάθε πλευρά της σκάλας (δηλ. αν η σκάλα έχει τοίχους και στις δύο πλευρές της, τότε θα χρειαστεί 4 σκαλομέρια το κάθε σκαλοπάτι). Για κυκλική σκάλα λίγο παραπάνω (Φεβ. 2009 ). σκαλομέρια: βλ. σκάλα, επένδυση με μάρμαρο. σκεπή: βλέπε κεραμοσκεπή. σκυρόδεμα υλικό: βλ. μπετόν υλικό. σκοτία: ανάλογα με το είδος της 0,40ε/μ. Συνήθως σε κομμάτια των 3μ. (Απρ. 2008 ) σοβάτισμα - φατούρα: περίπου 5 - 6ε/μ2. Το ίδιο ποσό και για τα τρεχόμετρα που θα επιμετρηθούν και που -συνήθως- δεν είναι λίγα (Σεπ. 2008 ). σοβάτισμα - με υλικά: να υπολογίζετε περίπου 4-5ε επιπλέον της φατούρας ανα μ2. Τα τρεχόμετρα δεν επιβαρύνονται με υλικά όταν δώσετε τη δουλειά φατούρα. Αντίθετα η τιμή με τα υλικά που θα συμφωνήσετε, θα πολλαπλασιαστεί με μ2 και τρεχόμετρα, όταν αναθέσετε τη δουλειά με τα υλικά (ή κατ’αποκοπήν) (Φεβ. 2009 ). σταμπωτά δάπεδα: περίπου όσο και το κόστος ράμπας ψαροκόκκαλο. σταυρουδάκια: εκείνα για υαλότουβλα κοστίζουν περίπου μισό ευρώ το ένα. Όσο κι αν σας φαίνεται ακατανόητο, θα χρειαστείτε τόσα όσα και τα υαλότουβλα που θα τοποθετήσετε. Αντίθετα τα σταυρουδάκια για πλακάκια είναι πάμφθηνα όσο και ανάξια λόγου. Επίσης ξαναχρησιμοποιούνται κι έτσι δεν θα χρειαστείτε τόσα όσα και τα πλακάκια, αλλά λιγότερα. σφυρί: βλ. χωματουργικά Πηγή : http://alpha6.gr/wp/?cat=183

Από την ιστοσελίδα http://alpha6.gr/wp/?cat=183 αντιγράφω τα παρακάτω , αλφαβητικά από Α έως Λ : άμμος σε big bag: όπως η άμμος χύμα αλλά περίπου 15-20% ακριβότερα. άμμος χύμα: περίπου 25ε/μ3. Το ίδιο και τα υπόλοιπα αδρανή: γαρμπίλι, χαλίκι. Στην πραγματικότητα αυτά αγοράζονται από τον έμπορο με τον τόνο ή το φορτηγό από το λατομείο (Ιουν. 2008 ). άμμος θαλάσσης: περίπου 50ε/μ3 (Απρ. 2009 ) αποστραγγιστική μεμβράνη: βλ. αυγουλιέρα. αποστάτες οπλισμού σκυροδέματος: από 0,50ε/μ. Υπάρχουν σε διάφορους τύπους, αλλά ένας αρκετά συνηθισμένος τύπος είναι πλαστικές ράβδοι μήκους 2μ, διατομής Η. Πωλούνται σηνήθως σε δέματα των 100μ (δηλ. 50 τεμάχια Χ 2μ έκαστε). Αυτόν τον αρκετά κοινό τύπο τον βρίσκουμε σε τρεις υποτύπους: α. για 2εκ επικάλυψη, β. για 3εκ επικάλυψη και γ. για 5εκ επικάλυψη. Έτσι ενώ η τιμή που αναφέραμε στην αρχή αφορά τους αποστάτες 2εκ, για τους άλλους δύο υποτύπους να περιμένετε να πληρώσετε περίπου 80% περισσότερο (δηλ. 90 λεπτά/μ). Άλλοι τύποι αποστατών πωλούνται με το κομμάτι ή αλλιώς (Απρ. 2009 ). αρμόστοκος πλακιδίων: υπολογίστε περίπου 1,5ε/κιλό. Θα χρειαστείτε περίπου μισό κιλό ανά μ2, παρόλο που η ακριβής ποσότητα που τελικά θα καταναλωθεί, θα εξαρτηθεί από το μέγεθος του αρμού (σνήθως 3-5χιλ). Κάποιοι δεν αφήνουν αρμό αλλά αυτό δεν είναι και πολύ σωστό. ασανσέρ: για μικρό θάλαμο των 2-3 ατόμων να υπολογίζετε περίπου 4.000ε ανά στάση. Το κόστος επηρεάζεται περισσότερο από τον αριθμό των στάσεων, παρά από το μέγεθος του θαλάμου. Η διακόσμηση του θαλάμου, μπορεί να ανεβάσει το κόστος απεριόριστα. ασβέστης σε big bag: όπως και ο χύμα αλλά δεν χρειάζεται καρούτα και στοιχίζει 20% περίπου ακριβότερα. ασβέστης σε μικρά σακουλάκια των 10 κιλών: περίπου 3ε το σακουλάκι (Φεβ. 2008 ). ασβέστης χύμα: περίπου 75-80ε/μ3. Πρέπει να έχετε έτοιμη μέρος για να το βάλετε (καρούτα) (Μαρ. 2008 ). αυγουλιέρα: περίπου 1,6ε/μ2. Θα τη βρείτε σε ρολλά πλάτους 2μ και μήκους 10μ, δηλ. των 20μ2 (Νοε. 2008 ) βάψιμο εξωτερικά: από 6-7ε/μ2 με τα υλικά. Για εμφανή μπετά 2-3ε περισσότερο (Ιαν. 2009 ). βάψιμο εσωτερικά - σπατουλαριστά: από 9-10ε/μ2 με τα υλικά (Ιαν. 2009 ). βιομηχανικό δάπεδο: από 5ε/μ2 χωρίς υλικά και 15ε/μ2 με υλικά (Ιαν. 2009). bobcat: βλ. χωματουργικά container: από 130ε για διάστημα που ποικίλει ανάλογα με τον προμηθευτή. Συνήθως για μία εβδομάδα (Ιαν. 2009 ). γρανίτης: θα σας στοιχίσει από 150ε/τρέχον μέτρο, χωρίς την τοποθέτηση και για πλάτη έως 60-80εκ. για πάγκους κουζίνας (Ιουλ. 2008 ). γυψοσανίδες: (εργασία και υλικό) για απλές ψευδοροφές περίπου 22-24ε/μ2. Για κατασκευή τοίχων με μονή γυψοσανίδα στην κάθε πλευρά του τοίχου (και χωρίς να περιλαμβάνεται η μόνωση του τοίχου) 24 τουλάχιστον ε/μ2. Για λιγότερα από 50-100μ2, οι τιμές χειροτερεύουν, ενώ αντίθετα για περισσότερα από 100-200μ2 οι τιμές βετλιώνονται. Οι τιμές δεν περιέχουν ΦΠΑ και η μέτρηση (ανάλογα και με τη συμφωνία με τον υπεργολάβο) θα είναι “σεντόνι”(βλ.) (Φεβ. 2009 ). DOW: βλ. μονωτικά εξηλασμένη πολυστερίνη. εκσκαφή: βλ. χωματουργικά ελαιοχρωματισμοί: βλ. βάψιμο εμφανή μπετά: περίπου 15ε/μ2, ενώ μπορεί να υπάρξει και χρέωση ανά τρέχον μέτρο για επιφάνειες στενότερες από 1μ. Μπορείτε να το συζητήσετε με τον εργολάβο σας. Συχνά οι καλουπατζήδες δέχονται να τους δώσετε τα κόντρα πλακέ και να χρεώσουν πολύ λιγότερο (Απρ. 2008 ). έπιπλα κουζίνας: και σ’αυτά επίσης η διαθέσιμη ποικιλία σε υλικά, σχέδια και διαμορφώσεις είναι χωρίς τέλος. Αν θέλουμε να δώσουμε μία τιμή για λόγους προϋπολογισμού, μπορούμε να πούμε περίπου 400ε/τρέχον μέτρο. Θα μετρήσετε χωριστά την κάθε σειρά ντουλαπιών (λ.χ. ντουλάπια ψηλά, ντουλάπια χαμηλά). jcb: βλ. χωματουργικά ηλεκτρολογικό υλικό: στην προσφορά που θα σας δώσει ο ηλεκτρολόγος για την ηλεκτρική εγκατάσταση του σπιτιού σας, δεν θα περιλαμβάνεται το διακοπτικό υλικό (διακόπτες, πρίζες) και μπορεί να μην περιλαμβάνονται οι ασφαλειοδιακόπτες των πινάκων. Σπανίως συμβαίνει, αλλά μπορεί να μην περιλαμβάνονται και οι πίνακες. Βεβαιωθείτε ότι γνωρίζετε τι ακριβώς έχετε συμφωνήσει μαζί του, όταν του αναθέσετε το έργο. Στην αγορά θα βρείτε διακόπτες απλούς και πρίζες σούκο, με λιγότερο από 3ε το κομμάτι. Για διακόπτες κομιτατέρ/αλερετουρ, πριζάκια τηλεφώνου ή τηλεόρασης λίγο ακριβότερα. Η ποικιλία σε μάρκες, σχέδια και ποιότητες είναι πραγματικά τεράστια και οι τιμές ανεβαίνουν αρκετά. Εύκολα θα βρείτε διακόπτες και πρίζες και με 30ε/τεμάχιο. Για λόγους προϋπολογισμού, μετρήστε/υπολογίστε τον αριθμό των διακοπτών που θα έχετε και πολλαπλασιάστε το με 8ε. Θα έχετε μία καλή συντηρητική εκτίμηση του κόστους του διακοπτικού υλικού σας (Φεβ. 2009 ). θεμελιακή γείωση: θα εξαρτηθεί από το μέγεθος της κατασκευής και φυσικά από τον ηλεκτρολόγο που θα διαλέξετε για λόγους προϋπολογισμού υπολογίστε περίπου χίλια ευρώ (Μάϊος 2009 ). θυροτηλεόραση: για μία απλή συσκευή με μία οθόνη (δηλ. για μία κατοικία) να υπολογίζετε τουλάχιστον 200ε (χωρίς τοποθέτηση). Οι τιμές ανεβαίνουν όσο ανεβαίνουν η ποιότητα, το σχέδιο και ο αριθμός των οθονών (δηλ. το από πόσα σημεία θα είναι δυνατός ο έλεγχος της εισόδου). Για μία ντιζαϊνάτη συσκευή με 2 ή 3 monitors εσωτερικά, να υπολογίζετε για λόγους προϋπολογισμού τουλάχιστον 1000ε. Θα γλυτώσετε αρκετά αν συμβιβαστείτε με θηροτηλέφωνα αντί για θηροτηλεοράσεις. Μπορείτε να τα συνδυάσετε και τα δύο (και να γλυτώσετε μερικά κατοστάρικα): στο ισόγειο θυροτηλεόραση και αλλού θηροτηλέφωνα (Φεβ. 2009 ). κάγκελα: υπάρχει τεράστια ποικιλία και το ίδιο ισχύει και για τις τιμές τους. Πάντως για τις ανάγκες ενός προϋπολογισμού, για κάγκελα σιδερένια μέχρι ύψους 1,20μ να υπολογίζετε περίπου 50ε/τρέχον μέτρο (υλικά και εργασία). Δεν θα έχετε τελειώσει μ’αυτό το κόστος καθώς θα χρειαστεί και να τα βάψετε. Καλύτερα υπολογίστε 10ε/τρέχον μέτρο (υλικά και εργασία) (Δεκ. 2008 ) καμινάδες inox υλικό: θα τις βρείτε με καθαρό άνοιγμα όπως και οι χτιστές (20, 25 και 30εκ.) να κοστίζουν 10-12 φορές ακριβότερα. Το μήκος του κάθε κομματιού είναι 1μ. Έτσι αν θέλετε να συγκρίνετε το κόστος θα πρέπει να συγκρίνεται 4 χτιστές με 1 inox. Μην ξεχνάτε ότι με τις χτιστές θα χρειαστείτε κι άλλα υλικά (βλ. καμινάδες χτιστές υλικό). καμινάδες χτιστές υλικό: υπάρχουν τετράγωνα ή κυκλικά εσωτερικά ανοίγματα 20, 25 και 30εκ. και έχουν πάντα ύψος 25εκ.. Συνεπώς θα χρειαστείται 4 καμινάδες για κάθε μέτρο ύψους. Κοστίζουν περίπου 2 -3ε το κομμάτι. Έχουν συνήθως διπλό τοίχωμα και στις τέσσερις γωνίες τους έχουν τρύπες για να μπορούν να οπλιστούν με κολωνοσίδερα. Θα πρέπει να τις οπλίσετε γιατί αλλιώς υπάρχουν αυξημένες πιθανότητες να σπάσουν ακόμα κι από τον αέρα. Για να τις χτίσετε, εκτός από το εργατικό κόσος, θα πρέπει να υπολογίσετε και τη λάσπη του χτισίματος, τα σίδερα του οπλισμού και το κόστος της επένδυσής του με κάποιο τρόπο: σοβάτισμα ή επένδυση διακοσμητικού τούβλου ή πέτρας. Στη λάσπη του χτισίματος καλύτερα να μην βάλετε ασβέστη γιατί δίαβρώνεται ο χάλυβας. καπέλο καμινάδας: θα τα βρείτε σε μεγάλη ποικιλία από διαφορετικά υλικά. Για ένα τσιμεντένιο τέτοιο καπέλο περίπου 30ευρώ (Φεβ. 2009). κεραμίδια: τα κόκκινα ρωμαϊκά κεραμίδια θα τα βρείτε στα 65λεπτά/τεμάχιο. Θα χρειαστείτε 13-14 κεραμίδια στο μ2 της σκεπής. Για τους κορφιάδες θα χρειαστείτε βυζαντινά κεραμίδια (περίπου 3 κομμάτια ανά μέτρο μήκους του κορφιά) που στοιχίζουν 10-15 λεπτά περισσότερο. Να περιμένετε να πληρώσετε κάτι παραπάνω για χρωματιστά κεραμίδια ενώ υπάρχει μεγάλη ποικιλία από άλλα υλικά που μπορούν να τοποθετηθούν αντί για κεραμίδια (Μάι 2008 ). κεραμοσκεπή: για τοποθέτηση πάνω σε πλάκα από μπετόν να υπολογίζετε τουλάχιστον 60ε/μ2 για εργασία και υλικά, ενώ αν η πλάκα από μπετόν λείπει, θα πρέπει αυτό το νούμερο να το αυξήσετε κατά 60% για την κατασκευή ξυλοσκεπής. Ο μάστορας που θα την κατασκευάσει, μπορεί και να σας ζητήσει ένσημα, αλλά το πιθανότερο είναι ότι στην άδειά σας δεν θα έχουν προβλεφθεί (Φεβ. 2009 ). κόλλα πλακιδίων: σε τεράστια ποικιλία και με διαφορετικές δυνατότητες. Οι οικονομικότερες περίπου 12ε το σακκί των 25 κιλών. Ανάλογα με το πόση κόλλα θα βάζει ο μάστορας, ένα τέτοιο σακκί θα φτάνει για αρκετά μ2 (10 έως 20). (φεβ. 2009 ). κοντέϊνερ: βλ. container κόντρα πλακέ για εμφανή μπετά: Θα τα βρείτε σε διάφορες διαστάσεις. Για μία χρήση μόνο για εμφανή συνιστούμε το κόντρα πλακέ των 4 χιλιοστων σε διάσταση 2,50Χ1,22μ. Αυτό πουλιέται με το κομμάτι περίπου 12ε/φύλλο ή με το μ3, περίπου 950ε/μ3. Σ’αυτή την περίπτωση τα 100 φύλλα είναι 1,22μ3. (Μαρ. 2008 ). λαμαρίνα τραπεζοειδής: βλ. τραπεζοειδής λαμαρίνα Πηγή :http://alpha6.gr/wp/?cat=183

Αυτό θα είχε ένα ενδιαφέρον πράγματι και θα ήταν μια καλή ιδέα αν και εκτιμώ πως στη παρούσα φάση είναι δύσκολο κυρίως λόγο των προσβλητικών θέσεων του ΤΕΕ εις βάρος μας. Έχοντας συμμετάσχει σε πλήθος σεμιναρίων, όχι του ΙΕΚΕΜ, θα ήθελα να κάνω μια κοινή διαπίστωση. Νομίζω πως αυτό που ενδιαφέρει όποιον συμμετάσχει σε κάποιο σεμινάριο είναι να δει και να μάθει πως γίνονται μερικά πράγματα στη πράξη. Δηλαδή, να υπάρχει μια εισαγωγή γύρω από το όποιο θεωρητικό υπόβαθρο -που συνήθως είναι γνωστό εκτός αν πρόκειται για κάτι εξειδικευμένο- , και εν συνεχεία η εφαρμογή της θεωρίας στη πράξη που συνήθως είναι το μαύρο κουτί για πολλούς νέους -και όχι μόνο-, μηχανικούς. Δεν ξέρω για τα σεμινάρια του ΙΕΚΕΜ αλλά γενικά μιλώντας τα περισσότερα από αυτά δεν καταφέρνουν να αποφύγουν την "θεωρητικολογία" στην οποία αναλώνεται ο περισσότερος χρόνος. Για παράδειγμα, ένα σεμινάριο για Υποσταθμούς καταναλωτών Χαμηλής Τάσης θα μπορούσε να περιλαμβάνει τη βασική θεωρία και αμέσως μετά πρακτικά παραδείγματα από την καθημερινή εμπειρία. Ακόμα και πρακτικούς τύπους υπολογισμών, συνήθη σφάλματα που γίνονται και που έχουν καταγραφεί, τυπικά λάθη, ακόμα και πρακτικές μεθόδους για το πως "απλώνουμε" τα καλώδια και για πιο λόγο κοκ. Δηλαδή όλα αυτά που πρακτικά έχουν μεγάλο ενδιαφέρον αλλά συνήθως δεν διδάσκονται στις σχολές.