Ιδιοκτησιακό - πολεοδομικό ερώτημα: Καταγγελία στο ΙΚΑ για ένσημα

[zita]

Παιδιά καλησπέρα. Δεν είμαι του κλάδου σας απευθύνομαι όμως εδώ γιατί μπορεί να γνωρίζετε το θέμα εμπειρικά.

Συμφωνώ με ελαιοχρωματιστή (ελεύθερος επαγγελαμτίας, όχι νομικό πρόσωπο) 3.000 ευρώ για να μου βάψει το σπίτι. Του πληρώνω όλο το ποσό από πριν και ο ελαιοχρωματιστής αφήνει το μισό σπίτι άβαφο. Σε εξώδικο μου απαντάει προφορικά οτι θα κάνει καταγγελία στο ΙΚΑ γιατι δεν του κόλλησα ένσημα.

Στέκει τέτοια καταγγελία εφόσον το έργο δεν έχει ολοκληρωθεί;

Ποιές οι υποχρεώσεις μου ως εργοδότη σε σχέση με το ΙΚΑ του ελαιοχρωματιστή;

(Ο ίδιος αποφάσισα να βάψω το σπίτι μου ως φυσικό πρόσωπο και άσχετου εντελώς επαγγέλματος. Δεν είμαι δηλαδή εργολάβος ή οτιδήποτε τέτοιο)

[AlexisPap]

Γενικά κάθε ημέρα εργασίας ασφαλίζεται υποχρεωτικά, ασχέτως αποτελέσματος της εργασίας. Το θέμα είναι από ποιον. Και πάλι γενικά, όσον αφορά στις οικοδομικές εργασίες, από τον εργοδότη. Με τους ελαιοχρωματιστές όμως και τους χρωματισμούς υφισταμένων έχω την εντύπωση ότι τα πράγματα μπορεί να είναι και αλλιώς. Επομένως, το σπίτι που έβαψε ήταν υπό ανέγερση, ή ήταν περατωμένο; Είχατε υπογράψει συμφωνητικό, ή απλώς "δώσατε τα χέρια"; Η συμφωνία αφορούσε προσφορά εργασίας ή έργο κατ' αποκοπή περιλαμβανομένων των υλικών;

 

Πάντως το θέμα είναι καθαρά ζήτημα εργατικού δικαίου και η γνώμη ενός συναδέλφου σου θα είχε σαφώς μεγαλύτερη βαρύτητα...

[TheoTDM900]

Παλιό ωραίο κόλπο αυτό με τα ένσημα.

 

έχετε υπογράψει τπτ ?

 

έχει ΤΕΒΕ ή ΙΚΑ ?

 

μέσα έξω το σπίτι ?

 

Σκαλωσιά έβαλε ?

 

Θες και μηχανικό - γνώστη των πολεοδομικών και εργατικών.

 

Αλλά γενικά μην μασάς. Απλά πάει να σου φάει 1.500€ καθώς σε είδε μάλλον φραγκάτο.

[Quo vadis?]

Η κανονική διαδικασία:

Πριν από τη έναρξη της εργασίας έπρεπε να απογράψετε το έργο στο ΙΚΑ. Το κάνατε; Μαζί με την απογραφή δηλώνετε και την επιφάνεια οπότε υπολογίζεται ο ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός ημερομισθίων.

Μέσα στο 1ο δεκαήμερο του επόμενου μήνα από τότε που γίνεται μια εργασία υποβάλετε ένα έντυπο που λέγεται Αναλυτική Περιοδική Δήλωση (ΑΠΔ) και περιλαμβάνει αυτούς που εργάστηκαν και πόσες μέρες ο καθένας. Με το έντυπο αυτό γίνεται υπολογισμό των ασφαλιστικών εισφορών.

Το ΙΚΑ ξέρει μόνο τον ιδιοκτήτη. Και από αυτόν θέλει τις εισφορές. Δεν το ενδιαφέρει τι συμφωνίες έκανε ο ιδιοκτήτης με τον εργολάβο. Αν η συμφωνία ήταν τα ένσημα να είναι υποχρέωση του εργολάβου και αυτός δεν τα βάλει, το ΙΚΑ τα απαιτεί από τον ιδιοκτήτη. Αν ο ιδιοκτήτης έχει συμφωνητικό με τον εργολάβο, το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να τα πληρώσει και μετά να τα διεκδικήσει δικαστικά από τον εργολάβο.

Δυστυχώς αν ο εργολάβος κάνει καταγγελία, το ΙΚΑ θα την δεχτεί ευχαρίστως αφού θα εισπράξει χρήματα και θα τα απαιτήσει από τον ιδιοκτήτη.

Τι γίνεται συνήθως:

Το έργο δεν τον δηλώνουν στο ΙΚΑ και είτε οι εργάτες δουλεύουν χωρίς ένσημα (άλλοι μπορεί να είναι του ΤΕΒΕ, του ΟΓΑ κλπ. ή και στο ταμείο ανεργίας ακόμη) ή παίρνουν το ένσημο ή μέρος του στο «χέρι». Και εφ’ όσον είναι εντάξει άνθρωποι δεν κάνουν καταγγελία.

Μάλλον μπλέξατε.

[sdim]

Υπάρχει συμφωνητικό ή κάποιου είδους σύμβαση; Υπάρχουν μάρτυρες που να βεβαιώνουν την συμφωνία σας; Υπάρχουν μάρτυρες που να τον είδαν να βάφει;

 

Αν όχι, δεν μπορεί να διεκδικήσει τίποτα καθώς δεν μπορεί να αποδείξει ότι αυτός το έβαψε και δεν μπορεί να αποδείξει ότι έχει έννομο συμφέρον. Την καταγγελία μπορεί να στην κάνει, αλλά δεν μπορεί να διεκδικήσει ένσημα ή οποιαδήποτε άλλη αποζημίωση (εκτός αν ομολογήσεις ότι τον είχες προσλάβει).

 

Σου είχε πει ο ίδιος, ως εργολάβος, ότι αυτή η τιμή είναι η τελική τιμή που θα πληρώσεις ή σου είχε πει ότι τόσα είναι τα μεροκάματα;

 

Αν νομίζεις ότι εσκεμμένα σου είχε αποκρύψει το κόστος των ενσήμων ψάξε στην νομική βιβλιοθήκη σου για "δόλο". http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82

 

Κοίταξε και αυτή την απόφαση http://www.areiospagos.gr/nomologia/apofaseis_DISPLAY.asp?cd=ykCMTqNsE1hVhkQu3HEGk4XkO5r6oi&apof=2265_2008

Ως νομικός ίσως βρεις κάτι που να σε ενδιαφέρει.

[zita]

Η συμφωνία ήταν προφορική για 5.000 ευρώ. Αφορούσε στον κάτω όροφο μέσα και έξω και ορισμένα άλλα κομμάτια (μια μικρή μάντρα, εξωτερικές πόρτες, καμινάδα, πέργκολα) μιας διόροφης εξοχικής κατοικίας, ο οποίος έχει αναγερθεί εδώ και 10 χρόνια, είχε όμως μείνει στα μπετά (σε αντίθεση με τον πρώτο όροφο που κατοικείται κανονικά εδώ και χρόνια). Ο πελάτης αποφάσισε φέτος να το κάνει κατοικήσιμο και έτσι αφού έκανε όλα τα υπόλοιπα, στο τέλος βρήκε και τον ελαιοχρωματιστή. Καμία γραπτή συμφωνία παρά μόνο μια απόδειξη εξόφλησης που έχει ο "εργοδότης" στα χέρια του για όλο το ποσό και η οποία εξόφληση έγινε πριν την έναρξη των εργασιών. Ο ελαιοχρωματιστής δεν έκοψε καμία απόδειξη. Ο ελαιοχρωματιστής είναι ασφαλισμένος στο ΙΚΑ.

Στη χειρότερη περίπτωση, και αν υποθέσουμε ότι δούλεψε 7 μέρες, α) πόσο στοιχίζουν περίπου αυτά τα ένσημα μαζί με την προσαύξησή τους, λόγω της μη έγκαιτης καταβολής, τελικά; β )διάβασα ότι ως προς το ποινικό κομμάτι (επί της καταγγελίας στο ΙΚΑ) αν τη μέρα της δικασίμου έχει πληρώσει ο εργοδότης αθωώνεται. Γνωρίζετε κάτι παραπάνω; γ ) Η παράλειψη του ελαιοχρωματιστή να κόψει απόδειξη έχει σημασία επί του θέματος; Και που καταγγέλεται αυτό;

[AlexisPap]

Επομένως η οικοδομή αποτελεί οικοδομικό έργο ανοιχτό στο ΙΚΑ. Και ο κύριος του έργου είναι προφανώς απογεγραμμένος ως εργοδότης. Από τα γραφόμενά σου έχω βάσιμες υποψίες ότι ο εργοδότης έχει εκτεταμένη άγνοια των υποχρεώσεών του απέναντι στο ΙΚΑ και πιθανότατα θα έχει περιπέσει σε πλήθος παραλήψεων ...αλλά αυτό είναι άλλη ιστορία που θα την βρεις μπροστά σου ούτως ή άλλως (όσο νωρίτερα τόσο καλύτερα).

 

Η εκτέλεση ή μη εργασίας δεν βεβαιώνεται ούτε από τον εργοδότη, ούτε από τον εργαζόμενο. Θα την βεβαιώσουν οι επιθεωρητές του ΙΚΑ με αυτοψία. Το ΙΚΑ δεν το νοιάζει ΠΟΙΟΣ έβαψε τον τοίχο, αυτό θα απασχολήσει το δικαστήριο. Αλλά εάν υπάρχει βαμμένος τοίχος και δεν έχουν πληρωθεί οι ασφαλιστικές εισφορές θα επιρρίψει τις προβλεπόμενες χρεώσεις, κυρώσεις, πρόστιμα κλπ.

 

Ο εργαζόμενος είναι μισθωτός και δεν κόβει απόδειξη. Άσχετα από τα ιδιωτικά σημειώματα και τις άτυπες αποδείξεις που κρατάτε (και της σημασίας που αναμφισβήτητα έχουν σε ένα δικαστήριο), απόδειξη μισθοδοσίας για το κράτος είναι η ΑΠΔ.

Τώρα έχουμε:

εκπρόθεσμη υποβολή ΑΠΔ 30% ο πρώτος μήνας και 1% κάθε επόμενος.

εκπρόθεσμη καταβολή ασφαλιστικών εισφορών (νομίζω, ας με διορθώσει κάποιος) 10% ο πρώτος μήνας και 1% κάθε επόμενος.

+ ο,τι παραβάσεις διαπιστωθούν από την αυτοψία.

 

Υ.Γ: Επειδή πιθανώς υπάρχουν παραβάσεις που εκκρεμούν εδώ και 10 χρόνια, θα ήταν καλό να γίνει ένα ξεκαθάρισμα της κατάστασης...

[erling]

Όσον αφορά το ΙΚΑ, όλα είναι θέμα ημερομηνιών.

Αν οι εργασίες έγιναν μέσα στο Ιούλιο, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα μη κατάθεσης ΑΠΔ, αρκεί αυτή να κατατεθεί μέχρι 10/8.

Αν έγιναν παλαιότερα, υπάρχει πρόστιμο ανάλογο του χρόνου της καθυστέρησης.

 

Αλλά για τις άλλες εργασίες που έγιναν μετά τα μπετά και μέχρι τα βαψίματα, έγιναν οι ανάλογες ΑΠΔ?

[ted78]

AlexisPap, συμφωνώ με τα περισσότερα που λες, αλλά ο εργαζόμενος αν δεν είναι υπάλληλος σε εργολαβικό συνεργείο, που του πληρώνει αυτό το ΙΚΑ, τότε υποχρεούται να κόψει απόδειξη, αφού είναι ελεύθερος επαγγελματίας. Ειδικά και για ποσό 5000,00 € πρέπει να υπάρχει και γραπτό συμφωνητικό αλλιώς δημιουργούνται πολλά θέματα με την εφορία τόσο για τον ιδιοκτήτη, όσο και για τον εργάτη.

[zita]

erling όχι μετα τα μπετά και ως τα βαψίματα δεν έγιναν ΑΠΔ. Είναι δηλαδή παράνομο ως προς αυτό.

ted78 πράγματι είναι ελεύθερος επαγγελματίας. Άρα υπάρχει πράγματι υποχρέωση να κόψει απόδειξη..Γιατί όμως λες πρέπει να υπάρχει γραπτό συμφωνητικό;

alexispap δεν είναι μισθωτός. Κι εμένα μου γεννήθηκε η απορία όταν το είπες.