mechpanos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 (edited) Καλημέρα συνάδελφοι! Στην πολυκατοικία που μένω, ανέλαβα καθήκοντα "θερμαστή" (!) κοινώς να μαζεύω τα λεφτά, να ρίχνω πετρέλαιο και να βγάζω τι αναλογεί στον καθένα για την θέρμανση, γιατί ο διαχειριστής δήλωσε αδυναμία. Ζήτησα τον πίνακα κατανομής δαπανών θέρμανσης, και μου είπε ότι δεν είχε κάτι τέτοιο στα χέρια του (ο κανονισμός παραπέμπει σε αυτόν, όμως δεν τον περιέχει). Όπως διαπίστωσα με έκπληξη, οι δαπάνες θέρμανσης κατανέμονταν αποκλειστικά βάσει των ωρών (δεν λάμβαναν καν υπόψη έστω, τα τετραγωνικά, ή κάτι...)... με αποτέλεσμα ένας ιδιοκτήτης γκαρσονιέρας 45 m2 να πληρώνει το ίδιο με έναν ιδιοκτήτη διαμερίσματος 90 m2, για τις ίδιες ώρες θέρμανσης!!! Τέλος πάντων, πήγα στην πολεοδομία και βρήκα τον πίνακα κατανομής δαπανών. Το θέμα είναι ότι με το παλιό καθεστώς, πέραν της αδικίας κάποιοι συγκάτοικοι που δεν το έκαιγαν καθόλου, δεν πλήρωναν τίποτα (0 ώρες λειτουργίας * Κόστος / Συνολικές Ώρες) ενώ και κάποιοι άλλοι φέτος δεν σκοπεύουν να το κάψουν (έχουν βάλει κλιματιστικά Inverter κλπ). Σκοπεύω να συγκαλέσω άμεσα συνέλευση ενημέρωσης για αυτό το θέμα, να τους πω πώς θα γίνεται πλέον ο υπολογισμός (ε ρε τι έχει να γίνει!!!)... Σε αυτούς που σκοπεύουν να μην πληρώνουν, υπάρχει διάταξη που να τους επιτρέπει να αποφύγουν ΚΑΙ τα πάγια; Eπίσης, ποιος είναι ο νόμιμος τρόπος εξαγωγής των δαπανών; Διότι, η ΤΟΤΕΕ 2427 λέει Ωiεi / ΣΩiεi όμως το ΦΕΚ 631-1985 αυτόν τον παράγοντα τον αντικαθιστά ως Mi/ΣΜi Έχω την εντύπωση, ότι ο νόμος είναι πάνω από την ΤΟΤΕΕ εκτός αν υπάρχει άλλη νομοθεσία πιο πρόσφατη που δεν έχω υπόψη μου, που να ορίζει την συγκεκριμένη ΤΟΤΕΕ ως μέθοδο υπολογισμού δίνοντάς της την ισχύ νόμου. Ενδεικτικά αποτελέσματα (πραγματικά!) με τις διαπιστωθείσες αποκλίσεις: (βλ. συνημμένο) Edited Δεκέμβριος 13 , 2012 by mechpanos Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Συνάδελφε αν και εχει συζητηθεί και σ' αυτό το τοπικ αλλα και σε άλλα, καταρχήν πες μας του ποτε είναι το κτήριο πρίν ή μετά το '85 ? Αν είναι μετα το '85 [όπου εφαρμόζεται υποχρεωτικά το ΠΔ 7-11-1985 (ΦΕΚ 631Δ/ 7-11-1985)], τοτε είναι υποχρεωμένοι να πληρώνουν τα παγια όπως προβλέπεται απο τον πίνακα κατανομής δαπανών Μπορούν να αποφύγουν την πληρωμή των παγίων μόνο αν απασυνδεθούν απο το δίκτυο. Και για να γίνει αυτό απαιτείται απόφαση γεν. συνέλευσης που να επιτρέψει αυτό Αν είναι πριν το '85, τότε ισχύει οτι λέει το καταστατικό του κτηρίου 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Συνάδελφε το κτίριο είναι του 2007 η άδεια, 2008 κατασκευή. Το καταστατικό το γράφει ούτως ή άλλως, ότι πρέπει όλοι να συμμετέχουν στις δαπάνες θέρμανσης και στα πάγια. Δηλαδή, για να αποσυνδεθούν από το δίκτυο πρέπει να τους κοπούν οι παροχές, σωστά; Και όχι απλά να μην ανοίγουν τον θερμοστάτη. Όσον αφορά τον τρόπο υπολογισμού, παρατηρώ διαφορά ΤΟΤΕΕ με ΦΕΚ. Στο ΦΕΚ του 85' δεν λαμβάνεται καθόλου υπόψη η επιβάρυνση κάθε διαμερίσματος (εi) - παρά μόνο στον καθορισμό του παγίου και του εναπομένοντος κατανεμόμενου ποσού, ενώ στην ΤΟΤΕΕ ορθώς η εκάστοτε μέτρηση πολλαπλασιάζεται με εi. (δηλαδή στο ΦΕΚ γίνεται στην ουσία αναφορά αποκλειστικά σε θερμιδομέτρηση). Έχω την εντύπωση ότι αν και λάθος, οφείλουμε να υπολογίζουμε με το ΦΕΚ. Έχει κανείς υπόψη αν υπάρχει νομοθεσία ή νομολογία που να υποδεικνύει τον σωστό τρόπο υπολογισμού; Link to comment Share on other sites More sharing options...
spapako Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 όταν έχουμε ωρομέτρηση εφαρμόζουμε ΤΟΤΕΕ, δηλ Ωiεi. Το ΣΜi αναφέρεται σε θερμιδομέτρηση. Για το άλλο ζήτημα, ναι πρέπει να αποκοπούν από τις κεντρικές στήλες και να υπάρξει ομόφωνη απόφαση Γ.Σ., μάλλον και αλλαγή καταστατικού. Βέβαια εκεί προκύπτει θέμα μετά με το νέο δίκτυο θέρμανσης, καθώς αλλιώς έχουν υπολογιστεί στη μελέτη οι πτώσεις πίεσης, οι παροχές και φυσικά η ισχύς του λεβητα... 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
mechpanos Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 13 , 2012 Ευχαριστώ... Το διευκρίνισα λοιπόν, πάμε με τον τύπο της ΤΟΤΕΕ. Από ότι διάβασα υπάρχει και μια εγκύκλιος του 1985 που υποδεικνύει την ΤΟΤΕΕ για ωρομέτρηση, αλλά δεν υπάρχει online. Αν την έχει κάποιος ας την ανεβάσει. Σε ότι αφορά το τεχνικό κομμάτι έχεις δίκιο, θα υπάρξουν προβλήματα τα οποία όμως ούτως ή άλλως υπάρχουν (ήδη τα μισά διαμερίσματα δεν το ανάβουν). Του χρόνου όμως δεν βλέπω να υπάρχει πρόβλημα δεν θα έχει λεφτά κανείς για πετρέλαιο, έτσι κι αλλιώς... (δυστυχώς...) Link to comment Share on other sites More sharing options...
spapako Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2012 http://www.michanikos.gr/files/file/668-Εγκύκλιος-12619-12-1985/ Το ανέβασα εδώ. Περιέχει την εγκύκλιο και διάφορα άλλα... 2 Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2012 Share Δημοσιεύτηκε Δεκέμβριος 14 , 2012 http://www.michaniko...-1985/ Το ανέβασα εδώ. Σε παραπέμπει σε κατι που δεν ''έχω πρόσβαση'' , μαλλον το έχουν κατεβάσει Είναι εύκολο να την σκνάρεις και να την ανεβάσεις συναδελφε ? Link to comment Share on other sites More sharing options...
theoxil Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Χαιρετίζω τη κοινότητα! Στη πολυκατοικια που μένω (άδεια 1990) έχω αναλάβει να βγάζω τι αναλογεί στον καθένα για την θέρμανση σύμφωνα με την ΕΓΚΥΚΛΙΟΣ 126_1985, φτιάχνοντας ένα excel με βοήθεια το βιβλίο "ΚΑΤΑΝΟΜΗ ΠΟΣΟΣΤΩΝ ΚΕΝΤΡΙΚΗΣ ΘΕΡΜΑΝΣΗΣ" εκδόσεις ΙΩΝ απο το Τεχνικό Επιμελητήριο και τα στοιχεία από τη μελέτη κεντρικής θέρμανσης υπολογίζοντας το υπόλοιπο πετρελαίου και τη διαφορά των ωρομετρητών. Είμαστε 3 οροφοδιαμερίσματα με αυτόνομη θέρμανση και ωρομετρητές και έχουμε 3 ηλιακούς θερμοσίφωνες 3πλης ενέργειας με ωρομετρητές, άρα 6 ωρομετρητές σύνολο. Όταν φτιάχθηκε κάποιοι μου έλεγαν να μη βάλω ωρομετρητές για τους θερμοσίφωνες και να λειτουργούν με το που άναβε ο διακόπτης στα διαμερίσματα αλλά το θεώρησα άδικο απο τη στιγμή που το ζεστό νερό ανέβαινε στη ταράτσα και οι απώλειες θα ταν πολύ περισσότερες απο ότι σε διαμέρισμα (απλή λογική). Το ερώτημα μου είναι αν η μέθοδος που ακολουθω είναι σωστή για χρήση θερμοσίφωνα με πετρέλαιο ή υπάρχει κάποια άλλη και είναι η εξής: ]Χρησιμοποιώ μια απλή μέθοδο των 3ων, το σύνολο των ωρομετρητών με το σύνολο του κόστους κατανάλωσης (έχοντας τη κατανάλωση των διαμερισμάτων) και το αναγάγω σε % στο κόστος για τους θερμοσίφωνες εφόσον δεν μπορώ να υπολογίσω το ε (Συντελεστή επιβάρυνσης) f (Συντ. παραμένουσας επιβάρυνσης) όπως κάνω για τα διαμερίσματα. Με τη μέθοδο αυτή διαπίστωσα οτι τελικά η χρήση θερμοσίφωνα με πετρέλαιο ήταν πιό δαπανηρή απο χρήση ηλεκτρικού ρεύματος με αποτέλεσμα δεν το χρησιμοποιούμε με τα δεδομένα πριν τις αυξήσεις του ρεύματος που πρέπει να ξανακάνω υπολογισμούς Link to comment Share on other sites More sharing options...
dib Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 12 , 2013 (edited) Επειδή αναφέρεσαι σε forum μηχανικών σου λεω οτι όλα αυτά που περιγράφεις είναι μπακαλίστικα Επειδή το 1990 που εκδόθηκε η οικ. άδεια του κτηρίου σας και τότε ίσχυαν (για μηχανολογικές μελέτες) : 1) συνολική δομημένη επιφάνεια > 1000 (?) τ.μ. και 2) συνολικός όγκος > 3000 κυβικά και επειδή το τριόροφο κτήριο οροφοδιαμερισμάτων σας δεν πληρούσε καμμία προυπόθεση απο τις 2 παραπάνω, θα έπρεπε παρ' όλα αυτά να είχε κατατεθεί στη πολεοδομία τουλάχιστον η μελέτη θερμικών απωλειών και κατανομή δαπανών όπως προβλεπόταν απο το ΠΔ 7-11-85 (ΦΕΚ 631 Δ) και ήταν τότε (και είναι ακόμα σήμερα) υποχρεωτικό σε πολυκατοικίες Συνεπώς, βρείτε εναν μηχανολόγο κοινης αποδοχής και αναθέστε του την εκπόνηση των ανωτέρω μελετών για να σας λύσει τα πρόβλημα edit Όσο για τους θερμοσίφωνες σας συνιστώ ανεπιφυλακτα να τοποθετήσετε στο δώμα (ταράτσα) 3 ηλιακούς θερμοσίφωνες 150-160 lt ο καθένας για κάθε διαμέρισμα Πέρασαν οι καιροί για πρίγκηπες ... (αναφέρομαι στις τιμές του ηλεκτρικού ρεύματος) Edited Μάρτιος 12 , 2013 by dib 1 Link to comment Share on other sites More sharing options...
panos-vicious Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 Share Δημοσιεύτηκε Μάρτιος 13 , 2013 Συγγνώμη dib αλλά προσωπικά καταλαβαίνω πως υπάρχει μελέτη κατανομής δαπανών θέρμανσης (οπότε και θερμικών απωλειών) αλλά δεν υπάρχει κάποιο τεύχος, ας πούμε, που να περιγράφεται η κατανομή δαπανών για την παραγωγή ζεστού νερού χρήσης, για την οποία χρησιμοποιείται ο ίδιος λέβητας. Και ο theoxil ψάχνει να βρει τρόπο για να κάνει αυτή την κατανομή. Δυστυχώς, δεν υπάρχει κάτι στην υπάρχουσα νομοθεσία. Δεν ξέρω, αλλά αυτό κατάλαβα. Αν πάντως ισχύει κάτι τέτοιο, είχα ανεβάσει εδώ κάποια αρχεία, ωστόσο δεν πρόκειται για κάτι επίσημο. Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε προκειμένου να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Πρέπει να είστε μέλος για να μπορέσετε να αφήσετε κάποιο σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Κάντε μια δωρεάν εγγραφή στην κοινότητά μας. Είναι εύκολο!
Εγγραφή νέου λογαριασμούΣύνδεση
Εάν έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα