Εκτός σχεδίου-θέση κτηρίων

[imhotep]

εκ μεταφοράς

 

Συν/φοι

στην περίπτωσή μου (3 κατοικίες -μη παράλληλες μεταξύ τους-και χωρίς να εξαντλώ  του σ.δ του γηπέδου)

με δεδομένο ότι στα εκτός σχεδίου κατά τις προδιαγραφές δ.δ δεν απαιτείται η σχεδίαση του ιδεατού στερεού

(όπου θα φαινόταν σε ποιό ύψος θα εξαντλούνταν ο σ.δ)

 

το 2Δ =2*(3.0+0,10Η) θα υπολογιστεί με Η= 4.0 ή με το 7,50μ

 

Το ίδιο ερώτημα τίθεται και για  βιομηχανικό

 

το Δ=3,0+0,1*9.0 (9.0 το μέγιστο βιομηχανικού κτιρίου)=3,90μ

ή με το Δ=3,0+0,1*Η (17,4 του κατά παρέκκλιση εγκεκριμένου) =4,75μ

ή με το Δ=3,0+0,1*Η (4.5 που σήμερα κτίζω)=3,45μ

 

 

1. Η δήλωση εξάντλησης ύψους στο ΔΔ γιατί να εξαρτάται από ιδεατό και να μη μπορεί να γίνει και στα εκτός σχεδίου ;

2. Δεν είναι θεωρητικά απίθανο να θέλεις να γίνει δεκτή εξάντληση σε μικρότερο ύψος ; ... δηλαδή να σου επιβληθεί μικρότερη απόσταση των κτηρίων ;

3. Θεωρώντας σαν Δ το εκάστοτε μέγιστο του ΠΔ και ερμηνεύοντας το "ανά 2" του νόμου, θα έπαιρνα 2Δ ανάλογα με τα εκάστοτε δύο κτήρια που εξετάζω (1 όρ. με 2 ορ. -> 2Χ7,5 και 1 όρ. με 1 όρ. -> 2Χ4).

4. Αν υπάρχει υπόλοιπο ΣΔ, δηλώνει ο ιδιοκτήτης στο ΔΔ σε ποιό κτηριακό όγκο θα τον εξαντλήσει και ανάλογα υπολογίζεται το 2Δ.

5. Δεν θα έπαιρνα το ύψος της παρέκκλισης, αλλά το μέγιστο χρήσης του ΠΔ ... ώστε να μην έχουμε διπλοπαρέκκλιση ή σύγχυση στο ποιός εγκρίνει ποιά.

 

 

συμφωνώ με kan62

στο 5 μόνο διαφοροποιούμαι και συμπληρώνω

α. θα έπαιρνα δίπλα στο κατά παρέκκλιση κτίριο Δ=3+0,1(h παρέκκλ)

β. στα χαμηλότερα του μέγιστου επιτρεπόμενου θα έπαιρνα το μέγιστο επιτρεπόμενο και όχι το υλοποιούμενο αν δεν εξαντλείται ο σ.δ. γιατί το χαμηλότερο θα με εμπόδιζε ως "νόμιμο περίγραμμα" σε κάποια καθ' ύψος προσθήκη

παρεμπιπτόντως ΚΑΝΑ το μεγ. επιτρ. στα βιομηχανικά είναι 11 όχι 9 που γράφεις

Edited Απρίλιος 25 , 2015 by imhotep

[kan62]

imhotep,

με τη δήλωση εξάντλησης ύψους στο ΔΔ, δεν έχεις αυτόματα και το μέγιστο νόμιμο μελλοντικό ύψος ;

Πάντα σε όρους επιπέδων όγκου, δηλ. μονώροφο ή διώροφο ...

[imhotep]

ναι απλά συμπληρώνω το σκεπτικό σου ως επιχείρημα για τον ερωτώντα 

επιπλέον αν δηλώσει κανείς μικρότερο ύψος χωρίς να εξαντλεί ταυτόχρονα τον σ.δ. μπορεί να δημιουργήσει δεσμεύσεις για ένα άγνωστο (από πλευράς προθέσεων και σ.δ.) μέλλον

Edited Απρίλιος 25 , 2015 by imhotep

[ΚΑΝΑ]

Σας ευχαριστώ και τους 2!

 

Για τις κατοικίες συμφωνώ - αλλά το έβαλα γιατί τέθηκε θέμα από την ελέγχουσα

 

φίλοι Kan62 & imhotep

στις εγκεκριμένες προδιαγραφές δ.δ (δες δ.δ ΥΠΕΚΑ) αναφέρει ότι για τα εκτός δεν απαιτείται ιδεατό 

και στη γενική περίπτωση αυτό είναι λογικό (επειδή π.χ στις κατοικίες θεωρεί το ύψος ως 7.5)

αλλά και για το βιομηχανικά κατά πόσο μπορεί να απαιτείται 

 

όταν στα βιομηχανικά

1. ναι μεν ως κανόνας  ισχύουν  τα 11 

2. μπορούν να πάρουν αρχική παρέκκλιση 12μ και κάλυψη 20% και αργότερα ανάλογα με τις ανάγκες της εξέλιξής τους  να ζητήσουν 18 και 25% κ.ο.κ

  (π.χ κάνω αρχικά μια συμβατική βιοτεχνία αλλά αργότερα λόγω επέκτασής της να χρειαστεί και ένα silo 18μ ύψος) 

3. οι λειτουργικές ανάγκες να είναι τέτοιες που να απαιτούν το ένα κτίσμα

    να βρίσκεται δίπλα στο άλλο (π.χ silo από silo ή silo από κτίριο επεξεργασίας και

4. εξάλλου η απόσταση Δ ορίζεται προκειμένου να υπάρχει επαρκείς ηλιασμός π.χ  σε μια κατοικία αλλά αυτό δεν είναι και 

   απαραίτητο για μια βιοτεχνία ή έναν στάβλο

    

Τι λέτε για όλα αυτά 

ισχύει η Δ=3,0+0,10Η για όλα τα κτίρια ή όχι ?

 

(εγώ πολύ αμφιβάλω και πιστεύω ότι το Δ πρέπει να τηρείται μόνο στις κατοικίες)

Edited Απρίλιος 25 , 2015 by ΚΑΝΑ

[kan62]

Ανακεφαλαιώνω τη δική μου άποψη :

1. Για τον υπολογισμό του Δ, απαιτείται μόνο το μέγιστο επιτρεπόμενο ύψος ανά περίπτωση του κανόνα.

2. Όταν δεν εξαντλείται ο ΣΔ και μόνο για την κατοικία, η δήλωση ορόφων που θα εξάντλησουν το ΣΔ επαρκεί για να βρεθεί το μέγιστο ύψος του συνδυασμού δύο κτηρίων.

3. Δεν νομίζω ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί το ύψος της παρέκκλισης στον υπολογισμό Δ. Όπως λες και εσύ ΚΑΝΑ, δε μπορείς να αραιώσεις τα κτήρια εκ των υστέρων ...

4. Το Δ χρησιμοποιείται μόνο σαν 2Δ για τη μέγιστη αραίωση, χωρίς να εξετάζεται ελάχιστη απόσταση Δ. Αν αυτή απαιτείται από άλλη διάταξη (πχ. κτιριοδομικός) είναι άλλο θέμα.

[ΚΑΝΑ]

δηλ φίλε kan62 

 

κάπως διαφορετικά..

δέχεσαι ότι σε εκτός σχεδίου περιοχή

1. η απόσταση μεταξύ κτιρίων 

   άσχετα με τη χρήση τους πρέπει να τηρείται και

2. είναι πάντα =3,0+0,1Η (Η=του κανόνα της χρήσης) 

 

Στην περίπτωση 3 κατοικιών πέραν τις αρχιτεκτονικής συνένωσης (στοιχεία πλάτους 1.2μ κλπ)

   η απόσταση μεταξύ τους δεν πρέπει να ξεπερνά 6,8 για μονώροφες  και

   τα 7,50 για  συγχρόνως μονώροφες και διώροφες 

 

Στην περίπτωση των silos?

 

y.g Τώρα θυμήθηκα  περίπτωση νομ/σης silos Ε.Γ.Σ (που εγκρίνονταν από ΥΠΕΚΑ)

και από κει (ΥΠΕΚΑ)   δεν μου είπαν τίποτα για την 1.0μ απόσταση μεταξύ των 

αλλά μου ζήτησαν να συμπεριλάβω στην κάλυψη αφενός τα ίδια τα σιλό αλλά και όλες 

τις επιφάνειες  του γηπέδου που παρεμβάλλονταν μεταξύ τους ανά 2  με απόσταση   μικρότερη

των 3.8 (πως αυτό? -  αν και τα σιλό είχαν ύψος  13,85) 

Να είναι καλά το autocad !

Edited Απρίλιος 25 , 2015 by ΚΑΝΑ

[kan62]

Στην περίπτωση της "αρχιτεκτονικής συνένωσης" δεν έχεις ανεξάρτητα κτήρια, αλλά διάσπαση όγκου ενός κτηρίου.

Στο silo που λες, σε έβαλαν να μετρήσεις τα εμβαδά σε κάλυψη για να θεωρηθεί το κτήριο ενιαίο, εφόσον δεν είχες το Δ=3,8 ανάμεσα.

Τώρα όμως με ΝΟΚ, όπως είπα και σε άλλο σημείο, αυτό δεν ισχύει και δεν έχεις ελάχιστη απόσταση (επομένως και κάλυψη).

[jedi.Yannis]

Θα πρόσθετα στην περίπτωση του silos ή γενικά στα βιομηχανικά κτίρια, ότι αν υπάρχει λειτουργική συνένωση ή συνεργασία κτιρίων, θα τα θεωρούσαν ως ένα οικοδόμημα για το θέμα του Δ. Θα εφάρμοζα το Δ ανάμεσα σε μία επιπλέον αποθήκη για παράδειγμα, που δεν χρειάζεται να επικοινωνεί με την προηγούμενή της, ενώ αν έπρεπε να συνεργαστούν θα τις κολούσα ως προσθήκη κατ' επέκταση.
Θεωρώ πώς η έννοια της απόστασης μεταξύ κτιρίων αφορά μόνο λειτουργικά ανεξάρτητα κτίσματα. Η ένοια Δ έχει νόημα σε μελλοντική πολεοδόμηση που μπορεί να κοπεί το οικόπεδο, αλλά δεν νομίζω να χώριζε κάποιο κτίριο στα 2 για να περάσει δρόμος.

[Arche]

μια ερώτηση, στα εκτός σχεδίου, επιτρέπεται διάσπαση κτιρίων?

Θυμάμαι τον ΓΟΚ 2000 , ότι δεν επέτρεπε, να κατασκευαστούν διαφορετικά κτίρια στο οικόπεδο.

Ομως με τον ΝΟΚ, επιτρέπεται?

Διάβασα τον Νόμο, όμως με τις πρώτες αναγνώσεις δεν παρατήρησα να αναφέρεται κάπου ότι απαγορεύεται.

[dimitris GM]

μιλωντας μονον για κατοικιες...

Δ 270/1985

  Αρθρ.6.-1. Προκειμένου για την ανέγερση κατοικιών εφαρμόζονται και οι
ακόλουθοι ειδικοί όροι και περιορισμοί δόμησης επιπλέον των όσων
αναφέρονται στο άρθρ.1 του παρόντος.
  α) Στα γήπεδα επιτρέπεται η ανέγερση περισσοτέρων της μιας οικοδομών
μετά από γνώμη της Επιτροπής Ενασκήσεως Αρχιτεκτονικού Ελέγχου.
 

   "1.1. Η περίπτωση α της παρ. 1 του άρθρου 6 του π.δ. 24/31.5.1985 (Δ 270 ) τροποποιείται ως
εξής:
 «α) Επιτρέπεται η διάσπαση του ενιαίου κτιρίου μετά τη σύμφωνη γνώμη του Συμβουλίου
Αρχιτεκτονικής και με τις εξής προϋποθέσεις: αα) Τα επί μέρους, μετά τη διάσπαση, κτίρια σε κάθε
περίπτωση αποτελούν ένα ενιαίο αρχιτεκτονικό σύνολο, ββ) Στην περίπτωση που προβλέπεται
ενιαίο κτίριο το οποίο αποτελεί σύνθεση περισσοτέρων όγκων, η σύνδεση αυτών επιβάλλεται να
έχει πλάτος κατ ελάχιστον 1,20 μ. και προσμετράται τουλάχιστον σε έναν από τους συντελεστές
δόμησης ή κάλυψης ή και σε περίπτωση που προβλέπονται περισσότερα ανεξάρτητα κτίρια αυτά
δεν δύναται να είναι περισσότερα από τρία και δεν δύνανται να απέχουν, ανά δύο, απόσταση
μεγαλύτερη του 2Δ, όπως το Δ ορίζεται στο άρθρο 3 του ν. 4067/2012. Με απόφαση του
Υπουργού Περιβάλλοντος, Ενέργειας και Κλιματικής Αλλαγής και κάθε άλλου συναρμόδιου
Υπουργού δύναται να καθορίζεται κάθε αναγκαία λεπτομέρεια για την εφαρμογή της παρούσας,
καθώς και περιπτώσεις τυχόν εξαιρέσεων όταν αυτές επιβάλλονται από εγκρίσεις άλλων φορέων ή
υπηρεσιών σύμφωνα με ειδικότερες διατάξεις.»"