ν.4178/2010 άρθρο 3 [Α03] Βεβαιώσεις του Ν.4178/13

[ΕΛΕΝΗ.G]

σε περιπτωσεις επικυρωσης λογω "μεταβιβασης"

Καλησπέρα dimitris GM. Σε μια τέτοια περίπτωση σαν τη δική μου, επιπλέον δεν είναι υποχρεωτική και η έκδοση ΠΕΑ;

 

 

 

 

 

Συνάδελφε, το ερώτημα που θέτεις είναι εκτός θέματος. Παρακαλώ τοποθέτησε το ερώτημά σου στο σωστό νήμα συζήτησης.

Ευχαριστώ. Pavlos 33

Edited Αύγουστος 8 , 2017 by Pavlos33

[dimitris GM]

προφανως η αποφαση μιλαει για γηπεδο...

 

δεν σου μεταβιβασε κτισμα

 

σου πουλησε ατυπα ενα γηπεδο, το εχεις 30 χρονια, εκανες χρησικτησια.

Εσυ εχεις χτισει  το κτισμα...

[topologos]

Χρόνια πολλά συνάδελφοι και ιδιαίτερα στις εορτάζουσες και τους εορτάζοντες.

 

Έχω την ακόλουθη περίπτωση : Σε οικόπεδο εντός σχεδίου πόλεως με πράξη εφαρμογής είχαν συσταθεί δύο κάθετες ιδιοκτησίες (1 και 2).

Το 2010 στην μια από αυτές (2) έγινε σύσταση 2 καθέτων (2α και 2β). Ο ιδιοκτήτης της 2α θέλει να κάνει χρησικτησία στην 2β. Ο συμβολαιογράφος

ζητά να δώσω βεβαίωση αδόμητου (πράγμα που ισχύει) για την κάθετη 2β άλλα αναφέροντας ως ιδιοκτήτη αυτόν της 2α, ώστε να μπορέσει να προβεί σε

χρησικτησία.

 

Σημειώνω ότι η βεβαίωση αδόμητου αφορά την κάθετη 2β, που έχει δημιουργηθεί με συμβόλαιο το 2010, στο οποίο ρητά αναφέρεται διαφορετικός ιδιοκτήτης από

τον αιτούντα την βεβαίωση  (ιδιοκτήτης της 2α), ενώ μέχρι σήμερα (2017) δεν έχουν περάσει τα 10 χρόνια της έκτακτης χρησικτησίας.

 

Με αυτές τις προϋποθέσεις θα μπορούσα να εκδώσω βεβαίωση αδομήτου για την κάθετη 2β  αναφέροντας ως ιδιοκτήτη αυτόν της 2α, όπως μου ζητείται; Καλύπτομαι σε αυτήν την περίπτωση από μία βεβαίωση νομής ή ιδιοκτησίας του αιτούντος (πάντα επικυρωμένη) ή υποχρεούμαι να κάνω  έρευνα των τίτλων ; Δεδομένου ότι στα στοιχεία που μας επιδίδονται βάσει του εντύπου της βεβαίωσης περιλαμβάνονται και οι τίτλοι ιδιοκτησίας.

 

Σας ευχαριστώ 

[dimitris GM]

η εκτακτη χρησικτησια  θελει  20ετή νομή.

 

τι χρησικτησια θα κανει ο α'  σε βαρος του β' αφου μαζι το 2010 εκαναν την  συσταση.?

 

Βεβαια, απο μονος του δεν μπορει να μεταγραψει δηλωση περι  χρησικτησιας...

...

αυτο που -θα- θελουν να κανουν ειναι μεταβιβαση της β' καθετης   σε καποιον "γ'"....απο τον α' με τα προσοντα της  χρησικτησιας εξ    7ετιας.

 

 Να πεις στον συμβ/φο οτι εσυ για να δοσεις βεβαιωση αδομητου, χρειαζεσαι εντολη απο τον "ιδιοκτητη"

 

Ο μονος τιτλος που σου εδωσαν ειναι ενα συμβολαιο συστασης το 2010, με ιδιοκτητη καποιον "β"

Μονον απο αυτον μπορεις να παρεις εντολη.

Αλλοιώς,

ας πανε δικαστικως, να παρουν απόφαση χρησικτησιας, να την μεταγραψουν

 

και, μεταααα,  τους υπογραφεις  οχι μια αλλά ...δεκα βεβαιωσεις.

 

ωρες-ωρες

 

υγ

εχει κτηματολογιο η περιοχη?

Edited Αύγουστος 15 , 2017 by dimitris GM

[topologos]

Σε ευχαριστώ για την απάντηση !!!

 

Στην περιοχή δεν υπάρχει κτηματολόγιο.

 

Από όσα κατάλαβα επειδή :

 

1) υπάρχει πρόσφατο συμβόλαιο πρέπει να βάλουμε στο σύστημα  αυτόν που αναγράφεται σε αυτό ως κύριο της κάθετης. 

 

2) είναι και οι δύο είναι συγκύριοι στο ίδιο ακίνητο οπότε  "δύσκολα" μπορεί να επικαλεστεί χρησικτησία ο ένας  ιδιοκτήτης έναντι του άλλου (ο 2α έναντι  του 2β). 

 

Και μία ερώτηση, στην περίπτωση που δεν υπήρχαν τίτλοι ή αυτοί ήταν μεταγραφεί πάνω από τα 20 χρόνια πριν,  θα μπορούσε να δοθεί βεβαίωση με το

όνομα του άλλου ιδιοκτήτη ώστε να επικαλεστεί χρησικτησία;

[dimitris GM]

το αρθρο 99    του νεου νομου

εχει καποιες αλλαγες σε σχεση με το σημερινο αρθρο 11/ε

να δουμε πώς θα καταληξει στο τελος.

 

Άρθρο 99
Δικαιολογητικά υπαγωγής αυθαίρετης κατασκευής ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος

Εξουσιοδοτημένος μηχανικός εισάγει στο πληροφοριακό σύστημα του παρόντος όλα τα στοιχεία και δικαιολογητικά που αφορούν την αυθαίρετη κατασκευή ή την αυθαίρετη αλλαγή χρήσης, συμπληρώνοντας τα φύλλα καταγραφής κατά το Παράρτημα A του παρόντος νόμου και σύμφωνα με τις ρυθμίσεις των επομένων άρθρων. Η υπαγωγή στις διατάξεις του παρόντος νόμου συνοδεύεται από τα εξής δικαιολογητικά, τα οποία υποβάλλονται με μέριμνα του ιδιοκτήτη και του μηχανικού και τα οποία φυλάσσει ο ιδιοκτήτης μετά την εισαγωγή τους στο πληροφοριακό σύστημα:
α)  ΑΙΤΗΣΗ:
Σε κάθε οικόπεδο ή γήπεδο η διαδικασία υπαγωγής αυθαιρέτων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης στις διατάξεις του παρόντος μπορεί, κατ’ επιλογή των ιδιοκτητών, να γίνεται είτε με μία αίτηση υπαγωγής για το σύνολο των αυθαιρέτων κατασκευών ή χρήσεων, είτε με περισσότερες αιτήσεις για κάθε μεμονωμένο αυτοτελή χώρο οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, που αποτελεί αντικείμενο μεταβίβασης.
Την αίτηση υποβάλλει:
αα)  Ο ιδιοκτήτης του ακινήτου στο οποίο έχει εκτελεστεί η αυθαίρετη κατασκευή ή έχει εγκατασταθεί αυθαίρετη χρήση. . Δικαίωμα υπαγωγής έχουν επίσης ο ψιλός κύριος, ο επικαρπωτής, ο εργολάβος για τις σε αυτόν περιερχόμενες συνεπεία εργολαβικού προσυμφώνου ιδιοκτησίες, ο μισθωτής εφ’ όσον έχει το δικαίωμα έκδοσης οικοδομικής άδειας από τη μισθωτική σύμβαση και επί νομικών προσώπων ο νόμιμος εκπρόσωπος αυτών .καθώς και ο φερόμενος ως ιδιοκτήτης επί του οποίου έχουν καταλογιστεί πρόστιμα ανέγερσης και διατήρησης
ββ)  ο νομίμως εξουσιοδοτημένος εκπρόσωπος του ιδιοκτήτη.
γγ)  όσοι έχουν λάβει έγκριση εξαγοράς, σύμφωνα με τις διατάξεις των άρθρων 5 και 6 του ν. 3147/2003
δδ)  ο συνιδιοκτήτης κατά τα αναφερόμενα στο ανωτέρω άρθρο

 

Δδ4)  Ο νομέας και κάτοχος του αυθαιρέτου κτίσματος επί γηπέδου ή οικοπέδου εφόσον δεν υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας

Edited Αύγουστος 15 , 2017 by dimitris GM

[topologos]

Ακόμη και στην περίπτωση Δδ4 για να καταστεί δυνατή η υποβολή από τον νομέα θα πρέπει να μην υπάρχουν τίτλοι ιδιοκτησίας πράγμα

που στην περίπτωσή μου προφανώς και δεν ισχύει.

 

Επειδή όμως το άρθρο 11 του 4178 αφορά υπαγωγή αυθαίρετης κατασκευής ή αλλαγής χρήσης (και όχι μη ύπαρξη αυτών)  στις διατάξεις του νόμου.

Η σκέψη μου είναι μήπως εφόσον δεν υπάρχουν αυθαιρεσίες στο αδόμητο δεν έχουμε υποχρέωση ελέγχου τίτλων αλλά μόνο βεβαίωσης μη

ύπαρξης πολεοδομικών παραβάσεων; 

[dimitris GM]

εχεις δυο θεματα

α] δεν εχεις τιτλο κυριοτητας για την β' καθετη

 

β] αν ο α' αποκτησει "τιτλο" για την β' καθετη, τοτε, επειδη εχει και την α' καθετη,

επειδη θα ειναι ο ιδιος ιδιοκτητης

υποχρεωτικα θα  πρεπει   εσυ  να προσμετρησεις τις  αυθαιρεσιες της α' στον συντελεστη δομησης  της β'

συμφωνα με το 25 παρ. 2

και να τις αφαιρεσεις απο τον σδ της β',

 ειτε παει με βαση τιτλο που θα αποκτησει.....αγνωστο με ποιον τροπο...

ειτε με βαση τον νεο νομο.

 

Οπότε θα εχεις -θεωρητικα- ενα "αδομητο"

που, πιθανον,   να   χτιζει ελαχιστα τμ....ή να μην χτιζει  τπτ..

Edited Αύγουστος 15 , 2017 by dimitris GM

[topologos]

Ευχαριστώ για την άμεση ανταπόκριση. 
 
Απαντώ με αντίθετη σειρά.

 

β] Τους ενημέρωσα για την πιθανότητα να μην έχουν περίσσεια συντελεστή και δεν τους ενδιαφέρει. 
 
α] Όντως, δεν υπάρχει τίτλος κυριότητας που να αναφέρει ως κύριο αυτόν που ζητά να εκδοθεί η βεβαίωση στο όνομά του.
Το αντίθετο μάλιστα ο τίτλος  του 2010 αναφέρει άλλον ιδιοκτήτη. 
 
Όμως η βεβαίωση δεν αποτελεί πιστοποίηση κυριότητας (διόρθωσέ με αν κάνω λάθος)
αλλά πιστοποίηση του σύννομου πολεοδομικών μεγεθών. Σε αυτό συντείνει και το άρθρο 6 του 4178, όπου στο σημείο 1
αναφέρει ότι, το ύψος της χρηματικής ποινής καθορίζεται ανάλογα με την αξία της αυθαίρετης κατασκευής.
 
Έτσι, γιατί δεν θα ήταν δυνατόν να εκδοθεί βεβαίωση  αδομήτου σαν να επρόκειτο για βεβαίωση "δημιουργίας τίτλου ιδιοκτησίας 

με χρησικτησία"  ;

Εισάγοντας βεβαίως στο σύστημα, ως ιδιοκτήτη κατά δήλωσή του, τον εκάστοτε ενδιαφερόμενο,όντας εις γνώση

μας ότι αυτό δεν είναι αληθές (υπάρχει ο τίτλος του  2010).

 

Χωρίς φυσικά να μας ενδιαφέρει :

 

1.αν θα καταφέρουν να βγάλουν τίτλους ή

2.την επίπτωση που θα έχει η μεταβίβαση στην οικοδομησιμότητα (αδόμητο που να μην κτίζει)

 

Όσο και αν έψαξα, δεν κατάφερα να βρω επιβαλλόμενη ποινή για λανθασμένη (έστω και ψευδή)

δήλωση ιδιοκτήτη. Μήπως υπάρχει κάτι που μου διαφεύγει;

[dimitris GM]

δξ τις ειδους χρησικτησια  εχουν στο μυαλο τους...με "7ετη νομη"

 

εσυ, τι τιτλο θα ανεβασεις?

 

εν πασει περιπτωσει

δεν εχεις μια περιπτωση χρησικτησιας, κατα δηλωση του "πελατη" εδω και 30 χρονια.

εχεις μια δηλωση για μια καθετη που εγινε το 2010  και στην οποια καποιος επικαλειται "χρησικτησια"

 

 

ξερεις τι απεγινε ο  ιδιοκτητης  της β' καθετης του συμβολαιου του 2010?

 

 [υποψιαζομαι οτι πεθανε χωρις κληρονομους...και "καπως" θελουν το κοματι του....]

 

- τι θα κανεις εάν  "αυριο" εμφανισθουν κληρονομοι?

 

- και τι θα κανεις εάν δεν υπαρχουν κληρονομοι, οπότε με βαση ρητη διαταξη στο νομο, η κληρονομια περιερχεται στο Δημοσιο?????

 

[προσωπικη μου γνωμη:  εγω δεν θα υπεγραφα...]

 

υγ

θεσε ολα τα παραπανω υποψη του δικηγορου σου και ακολουθησε τις συμβουλες του

Edited Αύγουστος 16 , 2017 by dimitris GM