Σπουδές και προφιλ τοπογράφων - μηχανικών διεθνώς

[ZaXoYs]

Καταρχήν συγνώμη για το offtopic και συνεχίζω επι της ουσίας

 

Οι ευρωπαίοι (και όχι μόνο) όταν αναφέρονται σε τοπογράφους δεν εννοούν κατ'ανάγκη μηχανικούς, σχολές τοπογράφων μηχανικών όπως εδώ δεν υπάρχουν σχεδόν πουθενά!.Οι περισσότερες έχουν εξελιχθεί σε τμήματα γεω -επιστημών (όχι μηχανικοί δηλαδή) ενώ άλλες υπάρχουν σαν κατεύθυνση ή ούτε καν (εργαστήρια η μεταπτυχιακά δηλαδή) στα τμήματα πολιτικών μηχανικών και μηχανικών περιβάλλοντος.

 

Ρίξτε μια ματιά στα κορυφαία πανεπιστήμια και θα αντιληφθείτε πως έχει η κατάσταση

(M.I.T, Imperia ,Delf ,ETH ,Caltech κλπ)

Πιστεύω οτι αν φτιαχνόταν ΣΗΜΕΡΑ ένα τμήμα τοπογράφων (μηχανικών ή όχι) θα ήταν αρκετά διαφορετικό το πρόγραμμα σπουδών του

 

Νομίζω είναι αυτονόητο οτι τα παραπάνω προφανώς δεν ενέχουν καμιά αμφισβήτηση για τους Έλληνες τοπογράφους μηχανικούς απλώς σχολιάζω την κατάσταση γενικότερα (Εξάλλου και στην ειδικότητα μου τα 3/4 τμήματα είναι & Πολιτικών μηχανικών)

[MAKAP]

Αυτά ακριβώς είχα στο μυαλό μου όταν έγραφα το post #2, αλλά απέφυγα να τα διατυπώσω για να μην ανοίξω παράπλευρη συζήτηση.

[nbr]

Σπούδασα στο Γράτς της Αυστρίας Vermessungswesen (έτσι λέγεται η σχολή των τοπογράφων στα γερμανικά. Είναι 5 έτη). Αυτά που λέει ο κ. zaxous είναι πέρα για πέρα εσφαλμένα. Δεν ισχύουν για κανένα γερμανόγλωσσο κράτος!!!. Οι τοπογράφοι έχουν τα δικά τους τμήματα, με τους δικούς τους καθηγητές. Οι έλληνες έχουν την τάση να περιστρέφονται γύρο απο τα Εγγλέζικα πανεπ. όπου το πέμπτο έτος το ονομάζουν και μάστερ (ντεμεκ) που λέμε εμείς "Θεσσαλονικοίς". Οι Π.Μ. από τη "φύση" τους είναι "επιθετικοί". Δεν θέλουν το ροκάνισμα των δικαιωμάτων τους. Στα γερμανόγλωσσα λοιπόν κράτη, για να έρθω ξανά στο θέμα, οδοποιία κάνουν αποκλειστικά oi Vermessungsingenieure. Οι Π.Μ. μόνο για τις γέφυρες!!!!!!.

Η συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα πρέπει 'ομως να τερματιστεί εδώ. Κάνει κακό και στους Α.Τ.Μ. και στους Π.Μ.

[Chilon]

Χωρίς να έχω την πρόθεση να παραστήσω τον δικηγόρο κανενός, ο συνάδελφος ZaXoYs επισήμανε το γεγονός ότι δεν

υπάρχει (στο εξωτερικό) ο όρος "Τοπογράφος Μηχανικός" αλλά "Τοπογράφος" (σκέτο). Λέτε το ίδιο πράγμα.

 

Η συζήτηση γύρω από αυτό το θέμα πρέπει 'ομως να τερματιστεί εδώ. Κάνει κακό και στους Α.Τ.Μ. και στους Π.Μ.

Δεν συζητάμε για το τι μπορεί να κάνει η κάθε ειδικότητα, αλλά για τον τρόπο συμπεριφοράς μας.

 

Οι Π.Μ. από τη "φύση" τους είναι "επιθετικοί". Δεν θέλουν το ροκάνισμα των δικαιωμάτων τους.

Ποιο το νόημα αυτού του σχολίου;

 

Στα γερμανόγλωσσα λοιπόν κράτη......οι Π.Μ. μόνο για τις γέφυρες!!!!!!.

Τα υπόλοιπα τεχνικά έργα (π.χ. κατοικίες, εργοστάσια), ποιος τα μελετάει;

[Radhamanthys]

Χωρίς να έχω την πρόθεση να παραστήσω τον δικηγόρο κανενός, ο συνάδελφος ZaXoYs επισήμανε το γεγονός ότι δεν

υπάρχει (στο εξωτερικό) ο όρος "Τοπογράφος Μηχανικός" αλλά "Τοπογράφος" (σκέτο). Λέτε το ίδιο πράγμα.

 

Μάλλον κάνεις λάθος! Όπως ανέφερε ο nbr "οδοποιία κάνουν αποκλειστικά oi Vermessungsingenieure", δηλαδή σε μετάφραση οι Τοπογράφοι μηχανικοί και όχι οι Τοπογράφοι (σκέτο).

[Chilon]

Πολύ σωστά συνάδελφε, σ' ευχαριστώ για την διόρθωση.

Όπως καταλαβαίνεις από γερμανικά είμαι άσχετος, παρασύρθηκα από τη μία λέξη (νόμιζα ότι θα ήταν δύο).

Υπενθυμίζω ότι στην #3 δημοσίευσή μου, τόνισα: "Φυσικά πρόκειται για Μηχανικούς".

 

Τα υπόλοιπο μέρος του σχολίου μου -όμως- ισχύει. Η ουσία της συζήτησης είναι ο τρόπος συμπεριφοράς και η δεοντολογία γενικότερα.

[kasvan]

@zaxous

 

ο τίτλος των τοπογράφων στο εξωτερικό είναι Surveyors στα αγγλικά και Géomètres στα γαλλικά: http://www.clge.eu/members

 

Το τμήμα των ΑΤΜ στην Ελλάδα έγινε (πέρα από την επιστημονική έρευνα στους τομείς του) για να γίνει το Εθνικό Κτηματολόγιο, μεγάλα τεχνικά έργα, αναδασμοί... Τί σε κάνει να πιστεύεις ότι έχει ολοκληρωθεί ο σκοπός του ή ότι αν γινόταν σήμερα θα ήταν διαφορετικό;

[MAKAP]

Οι σπουδές του τοπογράφου αλλά και το αντικείμενο της δραστηριότητάς του είναι διαφορετικό στις χώρες της υφηλίου και δεν νομίζω ότι η συζήτηση στο thread αυτό έχει το στόχο και τη δυνατότητα να το αναδείξει και να το αναλύσει. Στην Ελλάδα έχουμε την ειδικότητα (σπουδές και αντικείμενο) των Τοπογράφων Μηχανικών (για τη συζήτηση θεωρώ ότι ο ΤΜ και ο ΑΤΜ, όπως σπούδασα εγώ, εντάσσονται στην ίδια ενότητα) που σπούδασαν σε Πολυτεχνεία και τους Τοπογράφους ΤΕ που σπούδασαν σε ΤΕΙ.

 

Η Παγκόσμια Ένωση Τοπογράφων (FIG=Federation International des Geometres, http://www.fig.net), που ιδρύθηκε στα τέλη του 19ου αι. έχει επισημάνει το θέμα της διαφορετικότητας των τοπογράφων και έχει προσπαθήσει, για ευνόητους λόγους, να το καλύψει μέσα στους κόλπους της και έχει εκδώσει πολλά κείμενα για το θέμα αυτό. Προτείνω να περιοριστούμε στο θέμα του Κώδικα των Ευρωπαίων Τοπογράφων (η CLGE συνεργάζεται στενά με την FIG) και αν υπάρχει ενδιαφέρον μπορούμε να ανοίξουμε ένα άλλο θέμα με τις σπουδές και το αντικείμενο των Τοπογράφων διεθνώς.

[ZaXoYs]

Σπούδασα στο Γράτς της Αυστρίας Vermessungswesen (έτσι λέγεται η σχολή των τοπογράφων στα γερμανικά. Είναι 5 έτη). Αυτά που λέει ο κ. zaxous είναι πέρα για πέρα εσφαλμένα. Δεν ισχύουν για κανένα γερμανόγλωσσο κράτος

 

Ας δούμε τι έγραψα να καταλάβω που είναι ΠΕΡΑ για ΠΕΡΑ εσφαλμένα

Οι ευρωπαίοι (και όχι μόνο) όταν αναφέρονται σε τοπογράφους δεν εννοούν κατ'ανάγκη μηχανικούς, σχολές τοπογράφων μηχανικών όπως εδώ δεν υπάρχουν σχεδόν πουθενά!.Οι περισσότερες έχουν εξελιχθεί σε τμήματα γεω -επιστημών (όχι μηχανικοί δηλαδή) ενώ άλλες υπάρχουν σαν κατεύθυνση ή ούτε καν (εργαστήρια η μεταπτυχιακά δηλαδή) στα τμήματα πολιτικών μηχανικών και μηχανικών περιβάλλοντος.

 

Στην Γερμανία λοιπόν

TU Munchen

http://portal.mytum.de/fakultaeten/index_html_en

Civil Engineering & Surveying σχολή

 

Στην Αυστρία το Technische Universität Wien

http://www.tuwien.ac.at/faculties_institutes/EN/

ΔΕΝ έχει σχολή τοπογράφων

 

Στην Ελβετία

Το EPFL

http://enac.epfl.ch/page1332-en.html

ΔΕΝ έχει σχολή Τοπογράφων Μηχανικών

Το ΕΤΗ ΈΧΕΙ ΣΧΟΛΗ

Τοπογράφων Μηχανικών αλλά υπάγεται στους πολιτικούς μηχανικούς

Geomatic Engineering and Planning όπως και το Environmental Engineering

 

 

Στην Δανία Technical University of Denmark

http://www.dtu.dk/English/Departments/Former_Department_names.aspx

ΔΕΝ υπάρχει σχολή τοπογράφων-μηχανικών

 

Στην Ιταλία

http://www.english.polimi.it/english/academics/study_courses/study_courses.php?id_nav=-7&apri=-300#1

Facolta' di Ingegneria Civile, Ambientale e Territoriale η μόνη παρόμοια σχολή λέγεται

ENVIRONMENTAL AND LAND PLANNING ENGINEERING

ΔΕΝ έχει δηλαδή

 

Στην Τσεχία

CZECH TECHNICAL UNIVERSITY IN PRAGUE

http://www.cvut.cz/en/faculties

ΔΕΝ έχει σχολή τοπογράφων κοιτάξτε το http://www.fsv.cvut.cz/index.php.en να δείτε στους πολιτικούς μηχανικούς πρώτο νέο remote sensing & photogrammetry

 

Ολλανδία το γνωστό μας DELFT

http://www.tudelft.nl/live/pagina.jsp?id=04c80731-6cc2-452e-9b81-22808e982727&lang=en

Δεν έχε ισχολή τοπογράφων-μηχανικών

 

Οι έλληνες έχουν την τάση να περιστρέφονται γύρο απο τα Εγγλέζικα πανεπ. όπου το πέμπτο έτος το ονομάζουν και μάστερ (ντεμεκ) που λέμε εμείς "Θεσσαλονικοίς".

 

Ανέφερα παρπάνω ενδεικτικά πανεπιστήμια όχ Εγγλέζικα

(Ντεμεκ Μάστερ στα 5 δίνουν και τα γερμανικά πανεπιστήμια που τελειώσες πάντως με την ίδια λογική)

 

Θα μπορύσα να συνεχίσω με περισσότερες χώρες αλλά νομίζω μπήκατε στο νόημα

Πίσω στα Εγγλέζικα

Εσένα οτι Imperial - M.I.T - CalTecH -Princeton ΔΕΝ έχουν σχολή τοπογράφων μπορεί να μην σου λέει τίποτα άλλοι μποροί να έχουν άλλη άποψη προς τα που κινούνται τα πράγματα ...

 

(Τώρα αν εγώ που τελείωσα το TUC Ο Χ που τελείωσε το ntua και εσύ που τελείωσες στην Aυστρία μπορούμε να μιλάμε με εισαγωγικά για "Εγγλέζικα" πανεπιστήμια δεν θέλω να σχολιάσω

 

Όπως λέει και ο ΜΑΚΑΡ το προφιλ του τοπογράφου είναι διαφορετικό σε πολλές χώρες (όπως και του αρχιτέκτονα εξάλλου) είναι πιο πολύ κλασικη σχολή γεω επιστημών με γεωστατιστική - gis - remote sensing - χαρτογραφια δηλαδή τα μαθήματα μοιάζουν πιο πολύ με το αντίστοιχο μεταπτυχιακό του ΕΜΠ

http://www.survey.ntua.gr/main/studies/geoinfo/geoinf-g.html

 

Δεν αντιλαμβάνομαι γιατί τα παραπάνω που 'εγραψα κάνουν κακό στους έλληνες τοπογράφους μηχανικούς και πολιτικούς μηχναικούς

[kasvan]

Δεν απάντησες στο ερώτημα μου, όμως.

 

Στην Ελλάδα το τμήμα των ΑΤΜ δημιουργήθηκε για να συμβάλει στα πιεστικά προβλήματα της Διανομής κλήρων στους πρόσφυγες και τους αναδασμούς, στη δημιουργία μεγάλων τεχνικών έργων και τη σύνταξη του Εθνικού Κτηματολογίου. Πιστεύεις ότι έχει ολοκληρωθεί το έργο του; Οι χώρες που ανέφερες έχουν τα ίδια προβλήματα και πολιτικές με την Ελλάδα;

 

Στη Γαλλία οι τοπογράφοι μηχανικοί είναι παν. εκπαίδευσης και έχουν τον τίτλο Ingénieurs Géomètres ενώ οι αγρονόμοι είναι Ingénieus du Génie Rural

 

Στην Ελβετία υπάρχουν σαν Ingénieus du Génie Rural et Géomètres.

 

Στην Αγγλία αντιστοιχούν 12 διαφορετικοί τίτλοι. Δε νομίζω να είναι καλό παράδειγμα αυτός ο κατακερματισμός.