nbr

Ακριβώς όπως σου γράφει ο Δημήτρης. Η λύση δίνεται με τις "διορθωτικές πραξεις" έστω με την απλούστερη μορφή την αλλαγή ονόματος. Σε όλες τις επεκτάσεις υπήρχαν αλλαγές στην στήλη 2 λόγω κάποιων μεταβιβασεων. Δεν γυρίζαμε συνεχώς πίσω στην μελέτη. Μία Ο. Α., πριν την κύρωση, έβγαινε και βγαίνει μόνο στα "πυκνα" τμήματα και πάντα πρέπει να πληρούνται και ορισμένες προϋποθέσεις. Υπάρχει για το θέμα αρκετό υλικό σε κάποιες ενωτητες εδώ στο φόρουμ.

Πριν από 15 περίπου χρόνια σε επακταση του συνοικισμο "Γαλήνη" στο Ωραιόκαστρο και ενώ πασαλωναμε τους δρόμους διαπιστώσαμε πως κάποιος αγωγός πετρελαίου του στρατού "περνούσε" κατω από 3 οίκοδ. Τετράγωνα. Σταματήσαμε αμέσως και ο δήμος (δεν γνώριζε τίποτα για τον αγωγό;;;!!! ) ζήτησε επίσημα τροποποίηση Ρ Σ. ωστε στην πορεία του αγωγου και αφού αυτός τοποθετηθει με ακρίβεια στο εδαφος, να σχεδιαστούν δρόμοι για να μην υπάρχει κανένα πρόβλημα!! Ε! Λοιπόν η τροποποίηση δεν έγινε ακόμη!! Εγώ ήδη είμαι στην σύνταξη εδώ και 5 χρόνια και ότι δουλειά έκανα πήγε φυσικά και πηγε... στο Πηγάδι! Βγάλε λοιπόν συμπέρασμα. Κάποιος συν. Μίλησε για τρία τερμηνα....... Καλό καλοκαίρι.

Δεν πιστεύω πως θα βρεθεί κάποιος εδώ στο φόρουμ που θα προτείνει στο συν. Τρόπο παραγωγής σχεδίου. Η λύση είναι, αφού χάθηκε το σχέδιο, πας και μετράς εξ' αρχής και κάνεις Καινούριο τοπογραφικο. Απλά εγώ έγραψα περισσότερο για να δείξω, έμμεσα, πόσο, τέλος πάντων, λυπάμαι όταν βλέπω να γίνονται, από συναδέλφους, κάτι τέτοιες αναρτήσεις. Παρατηρώ πως, τον τελευταίο καιρό, οι αναρτήσεις αυτού του είδους πληθαίνουν.

Καλημέρα σε όλους (σήμερα στην Θεσσαλονίκη δρόσισε... ελαφρώς)! Περιμένω - περιμένω μπας και γράψει κάποιος και μάθουμε κάτι από την "μοντέρνα" τοπογραφία......! (το άκουσα λοιπόν και αυτό)!! Υπάρχει κάποιος συνάδελφος, εδώ μέσα, που του ανέθεσαν να κάνει ένα "τοπογραφικό διάγραμμα" (μια τοπογραφική δουλειά τέλος πάντων) και αντί για σχέδιο να έδωσε αυτό το πράγμα ή κάτι παρόμοιο και όχι το σχέδιο??? Μας γράφει ο συν. πως: "Πριν χρόνια έγινε ένα μπέρδεμα και αντί για τοπογραφικά βρέθηκε στην κατοχή της οικογένεια μου, ένα αρχείο .mtl." (??? !!) Εγώ με το φτωχό μου το μυαλό να υποθέσω πως είναι το "καρνέ" των μετρήσεων όπως το έδωσε το καταγραφικό κάποιου ταχύμετρου. ......... Με μπερδεύει λίγο η 4η στήλη που, αν είναι των αποστάσεων και είναι πολύ μικρές......! Συνάδελφε εγώ, πάντως, δεν πιστεύω πως, ο μηχανικός, που κλήθηκε να σας κάνει ένα τοπογραφικό διάγραμμα, σας έδωσε ΜΟΝΟ αυτό το καρνέ χωρίς κανένα σχέδιο. Μαζί με το σχέδιο μάλλον εκτύπωσε και σας έδωσε και το καρνέ των μετρήσεων. Απλά ... χάθηκε το σχέδιο και έμεινε, αμανάτι, το καρνέ! Αν είναι πράγματι το καρνέ μπορείς να δώσεις συντεταγμένες στα τοποσταθερά σημεία, αλλά, αν δεν έχεις & το "κροκί" των μετρήσεων σχέδιο δύσκολα να κάνεις! Υ.γ. περιμένω να γράψει και κάποιος συνάδελφος... Μοντέρνος! Σχολείο το κάναμε εδώ μέσα!

Δηλαδή ΑΝ μπεις στον διπλανό χωράφι, ή ότι είναι αυτό, μέχρι και 5μ. θα είναι καλά?? Εννοείς πως δεν πάει έτσι ..... τζάμπα? Γραφαμε παράλληλα.

Αυτά που βάζει ο συν. sdtopo πρέπει να υπάρχουν σίγουρα, εκτός φυσικά από την τεχνική έκθεση, στο "τοπογραφικό διάγραμμα" που θα καταθέσεις στην Τ.Υ.(είναι περίπου τα ίδια που θα καταθέσει κάποιος και για μία "πράξη τακτοποίησης και αναλογισμού". Με την διαφορά πως αν τα κάνεις αυτά για "πράξη τακτοποίησης" αυτή σίγουρα θα γίνει, ενω η η αλλαγή του Ρ. Σχ. έχει ελάχιστες πιθανότητες να πραγματοποιηθεί. Υ.γ. Ένα τέτοιο Τ.Δ. , που θα καλύπτει τα 8 αυτά σημεία που αναφέρονται (το 9ο αφορά Π.Ε.), μη το κάνεις με κάτω από .... 1000-1500 Ευρώ (και πολύ λίγα είναι!!). Να βάλεις και το τρέξιμο που θα κάνεις για άγνωστο χρονικό διάστημα σε υπηρεσίες.

μία τροποποίηση ενός ρυμοτομικού σχεδίου είναι, ίσως, το δυσκολότερο πράγμα που μπορεί να συμβεί σε μία πολεοδομική ενότητα. Γίνεται σπάνια. Θα πρέπει να συντρέχει, να υπάρχει κάποιος πολύ δυνατός λόγος για να συμβεί κάτι τέτοιο και ο μηχανικός που θα προτείνει αυτή την τροποποίηση του Ρ. Σχ. θα πρέπει με μία ΚΑΛΗ τεχνική έκθεση, προς τον Δήμο , να την τεκμηριώνει απόλυτα. Λίνγκ λοιπόν και για το σκοπό αυτό?? Η κάθε Αίτηση για τροποποίηση Ρ.Σ. δεν μοιάζει και δεν είναι ίδια, με κάποια άλλη που θα συμβεί κάπου αλλού, έστω και στον ίδιο συνοικισμό.. Πρέπει πάντα να ξέρουμε και να το λαμβάνουμε αυτό υπ΄ όψει, πως σε κάθε τροποποίηση ενός Ρ.Σ. ζητάμε να βελτιώσουμε την δικιά μας ιδιοκτησία, που πιθανότατα πλήττεται, σε βάρος όμως κάποιας άλλης που είναι απέναντι ή δίπλα. Όχι?? Η ιδιοκτησία αυτή, όμως, έχει επίσης έναν ιδιοκτήτη που σίγουρα θα αντιδράσει!! ......... Γι'αυτό λοιπόν η εμπειρία μας λέει, πως πολύ δύσκολα γίνονται τροποποιήσεις παρά μόνο οι άκρως απαραίτητες και οι καλά τεκμηριωμένες! Να πας από την υπηρεσία και να συζητήσεις το θέμα και θα φύγεις σίγουρα πιο σοφός. Υ.γρ. Τι Ρ.Σ. είναι αυτό? Παλαιό? Από Π.Ε.? Από Υπ. Γεωργίας?

Είναι πολλοί αυτοί που μας γράφουν εδώ στο φόρουμ και δεν ξέρω γιατί δεν δίνουν όλα τα στοιχεία της υπόθεσης τους από την πρώτη στιγμή. Ούτε μία ημερομηνία για την "πορεία" του / των οικοπέδου! Εδώ διαβάζω το δικό σου κτίσμα είναι με "Άδεια" αλλά έχει και δύο δωμάτια αυθαίρετα...... και εσύ το μαθαίνεις τώρα(???). Και τα νόμιμα πόσα είναι? Έχεις στα κετάπια σου ένα τοπογραφικό που, ενώ τα σπίτια είναι συνεχόμενα (κοινό ντουβάρι) στο τοπογραφικό φαίνεται πως ανάμεσα τους υπάρχουν περίπου 20τμ γης! και εσύ ΔΕΝ το ξαναείδες? Βγήκε τελικά Ο.Α. για κτίσμα που θα πατούσε η μία του πλευρά σε έναν τοίχο άλλου κτίσματος και μάλιστα κτίσμα του 1950? Μάλλον θα πρέπει να επισκεφτείς κάποιον μηχανικό της περιοχής, αλλά και έναν καλό δικηγόρο σαν αυτόν που έχουμε εδώ στο φόρουμ. Υγ. Γράφαμε ταυτόχρονα με το Δημήτρη. Σου τα λέει πιο αναλυτικά.

Αρχικά Δεν το ξεκινάς καλά και το μπερδεύεις με τις αρτιότητες μεσα στα ήδη υπάρχοντα Ρ. Σχ. (δηλ. τις πράξεις τακτοποίησης) Δεν μας λες την αρχική έκταση του τεμαχίου που εξετάζεις και αν ο ιδιοκτήτης έχει και άλλα τεμάχια στην ίδια περιοχή? Τι συνολικά δήλωσε με τις δηλώσεις ιδιοκτησίας που έκανε? Είναι κυρωμένη η πολεοδομική μελέτη? Αν έχει μεγάλη έκταση, όπως μας λες, τότε θα έχει και μεγάλες εισφορές σε γη και χρήμα. Τα υπολόγισες? τα ρυμοτομούμενα είναι λιγότερα από την εισφορά σε γη, ίσα ή περισσότερα? Ξέρεις από την διαδικασία της μελέτης (στο Γ' κεφάλαιο) αν ο μελετητής πρόκειται να "φυτέψει" και κάποιο Ν(έο) οικόπεδο μέσα σε αυτή την μεγάλη ιδιοκτησία? καθόλου απίθανο. Για να μπορεί να κτίσει, πριν την κύρωση της πράξης, θα πρέπει να πληρούνται κάποιες προϋποθέσεις που θέτουν οι εγκύκλιες 106/1986 & η 59/1987 Σε κάποιο θέμα (στην ενότητα "πράξεις εφαρμογής και σχέδια πόλεων") κάποτε τα είχα ανεβάσει εδώ στο φόρουμ. βρέστα.

Εγώ λέω ......... Α!!!! καλά!! ??

Συνήθως όταν πρόκειται να γίνει κάποια τροποποίηση Ρ. Σχ. και έχει αυτή πάρει την έγκριση του Δ.Σ., τότε επιβάλλεται από την πολεοδομία, για την περιοχή και "αναστολή έγκρισης Ο.Α". Εδώ υπάρχει κάποια για το Ο.Τ. κάποια αναστολή?

Μού 'λαχε να το "ακούσω" και αυτό!!!!!!! Ισουψείς, λέει, από μακριά με "κούριερ" (ιντερνετ) !!!! (τι άλλο θα ακούσω ακόμη). Γιατί θέλετε, τόσο απλά, να απαξιώνετε το επάγγελμα που θέλετε να κάνετε??? Να υποψιαστώ πως και το περίγραμμα του χωραφιού που έχεις μπροστά σου και αυτό από κάπου το έκανες "κόπυ" (όπως λέτε εσείς οι νέοι). Όχι?? Γιατί αν αυτό ήταν προϊόν αποτύπωσης, με GPS ή σταθμό, τότε θα είχες την δυνατότητα να έχεις τα υψόμετρα στα σημεία αποτύπωσης (τοποσταθερά), αφού & τα δύο όργανα δίνουν υψόμετρα!!!!!!! Το Τοπογραφικό Διάγραμμα ενός χωραφιού είναι η πιο- πιο- πιο απλή μορφή της τοπογραφίας. Δεν υπάρχει πιο απλή. Πρέπει να μπορούν και να ξέρουν να την κάνουν όλοι, όσοι φυσικά θέλουν να ασχοληθούν με την Τοπογραφία. Δεν είναι, ας πούμε, η αποτύπωση για.... ένα φράγμα σε φαράγγι !!! Όταν, πριν κάποια πολλά χρόνια, κάναμε την μελέτη για το Φ. Αέριο, από Αλιστράτη Σερρών έως την Β. Περιοχή Δράμας, μόνο για το χωροσταθμικό Δίκτυο (δημιουργία τριγώνων δικτύου κλπ. κλπ) όπως αυτό προέκυψε από "βάρη στην επίλυση της συνόρθωσης", περπατήσαμε κάπου 70.000μ μόνο για το Χωρ. αυτό δίκτυο!! .................................................. Περιμένω λοιπόν τα επόμενα....

Καταλαβαίνω να μη θέλεις να μας πεις λεπτομέρειες του θέματος που εξετάζεις. Πρέπει όμως και εσύ να καταλάβεις πως για να απαντήσει κάποιος συνάδελφος, ίσως και πιο μορφωμένος από εμένα, θα πρέπει να του δώσεις τα στοιχεία που έχεις μπροστά σου και πως θέλεις να τα διαχειριστείς. Σχέδια- χάρτες, στο σύστημα ΕΓΣΑ87, δημιουργήθηκαν για πολλούς σκοπούς (από κτηματολόγιο μέχρι και πράξεις εφαρμογής αλλά και για πολλά άλλα πράγματα). Να ξέρεις πως η απαιτούμενη "ακρίβεια" σε μία δουλεία- μελέτη παίζει πάντα σημαντικό ρόλο (κλίμακα εργασίας)! Συνεχίζω να μη καταλαβαίνω τι ζητάς με τις αναρτήσεις σου (αυτό φυσικά δεν παίζει κάποιο ρόλο). Ρίξε μια ματιά στα θέματα της ενότητας "Downloads"! (αν και δεν ξέρω γρι από αγγλικά). Ίσως εκεί βρεις κάτι σχετικό.

Αν δεν είσαι μηχανικός ή κατά κάποιον τρόπο "σχετικός" με αυτά τα θέματα της γεωδαισίας καλά είναι να μην επιζητάς λύσεις μέσω "ίντερνετ". Θέλει πολύ μεγάλη προσοχή στη κατανόηση των διαφόρων Datum (συστημάτων συντεταγμένων) που υπάρχουν από την επίπεδη Τοπογραφία έως και την εφαρμοσμένη Γεωδαισία. Στις αναρτήσεις σου αναφέρεσαι σε συντεταγμένες χ, υ (??) κάποιου χάρτη (???) και στην δεύτερη ανάρτησή σου μιλάς για lat & lon {γεωγραφικό πλάτος και γεωγρ. μήκος (??)}. Για να σε απαντήσει κάποιος συνάδελφος θα πρέπει να μας γράψεις- παρουσιάσεις, με μεγάλη λεπτομέρεια , τι δουλειά θέλεις να κάνεις, τι δεδομένα έχεις, τι πρέπει να παρουσιάσεις και με τι ακρίβεια επιδιώκεις να έχεις στα αποτελέσματά που θα πάρεις κλπ, κλπ. Υγ. Εγώ πάντως δεν κατάλαβα τι δεδομένα έχεις μπροστά σου και τι επιδιώκεις να εξάγεις σαν αποτέλεσμα.