GeorgeS

Καλησπέρα σε όλους Έχω το εξής ερώτημα το οποίο δεν μου έτυχε ποτέ να αντιμετωπίσω εως σήμερα. Τα δεδομένα : Έχουμε παροχή ΔΕΗ Νο 3, ήτοι καλώδιο 5x16mm2 στο μετρητή με ασφάλειες 3χ63Α. Από την παροχή αυτή τροφοδοτούνται 2 υποπίνακες, ο ένας στα 480 μέτρα (με εκτιμώμενο μέγιστο φορτίο 22Α/φαση) και ο άλλος στα 500 μέτρα με εκτιμώμενο φορτίο 25A/φάση) Υπό νορμάλ συνθήκες (μικρές αποστάσεις) θα έβαζε κανείς ένα NYY 5x6mm2 για τον πρώτο και ένα NYY 5x10 mm2 για τον δεύτερο ΑΝ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ το θέμα της πτώσης τάσης. Η πτώση τάσης όμως στον 1ο πίνακα απαιτεί μια διατομή 5x25mm2. Το ερώτημα λοιπόν είναι το εξής : Ασφαλίζουμε με βάση τη διατομή ή το ρεύμα γραμμής ? Η γνώμη μου είναι με το ρεύμα γραμμής για πολλούς λόγους αλλά εδώ έχουμε ένα άλλο πρόβλημα. Τι γίνεται όταν η διατομή του καλωδίου προκύπτει αρκετά μεγάλη και ο μικροαυτόματος δεν μπορεί να την υποδεχθεί ? Αν βάλουμε ασφάλειες με βάση τη διατομή χάνουμε κάθε είδους επιλεκτικότητα, δηλαδή έχει 63Α στη ΔΕΗ και ασφαλίζεις με 80Α, αν βάλουμε μικρότερες ασφάλειες αυτές δεν δέχονται τόσο χοντρά καλώδια. Μάλιστα το παραπάνω παράδειγμα είναι και η απλή περίπτωση, γιατί έχουμε και αποστάσεις στα 600 μέτρα εκεί όπου απαιτείται ακόμα μεγαλύτερη διατομή. Τι λέτε ?

Η επιστημονική συζήτηση όταν αφορά κόστη πρέπει να γίνεται στα πλαίσια της λογικής και της δικαιοσύνης και όχι θεωρητικά. Εν προκειμένω, η υγρομόνωση επιδρά και αφορά ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΛΕΙΣΤΟΝ όλη την οικοδομή οπότε λογικό και δίκαιο να συμμετέχουν όλοι στο ποσοστό που τους αναλογεί. Η θερμομόνωση όμως δεν αποτελεί εργασία συντήρησης ή επισκευής, αλλά προσθήκη, βελτίωση από την οποία επωφελούνται ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΛΕΙΣΤΟΝ συγκεκριμένοι ιδιοκτήτες. Όποιος θέλει θερμομόνωση την πληρώνει αυτός ή για να είμαι πιο δίκαιος πληρώνει κατ΄ αναλογία το ποσοστό της δικής του ωφέλειας. Αν λοιπόν η ωφέλεια είναι 90% για τον 4ο όροφο και 10% για τον πρώτο και 0% για το Ισόγειο, πληρώνουν ανάλογα. Στο συγκεκριμένο παράδειγμα, θα βγει μετά αυτός του 1ου ορόφου και θα πει να θερμομονωθεί και η πυλωτή αν είναι να πληρώσει την θερμομόνωση της Ταράτσας και θα αρχίσει νέο πανηγύρι. Στις υφιστάμενες οικοδομές πρέπει να διαχωριστούν οι εργασίες που πραγματικά αφορούν ΟΥΣΙΩΔΩΣ και ΚΑΤΑ ΤΟ ΠΛΕΙΣΤΟΝ την ασφάλεια της ενιαίας κατασκευής από εκείνες των βελτιώσεων της απόδοσης. Φροντίζουμε να τηρούμε τους κανόνες της κοινότητας: 6. Δεν παραθέτουμε ολόκληρα μηνύματα Έγινε η κατάλληλη επεξεργασία - jbosdas

ισως δεν έγινα αντιληπτός. Το γεγονός ότι ο ιδιοκτήτης του 4ου ορόφου έχει το δικαίωμα υψούν (προβλέπεται από την αρχική σύσταση) γεννά πρόσθετα επιχειρήματα στον ιδιοκτήτη του 2ου να αρνηθει εργασίες βελτίωσης όπως η θερμομονωση στη ταρατσα ?

@jbosdas Αγαπητέ, αν κανείς αρχίσει να μπαίνει στην επιστημονική λεπτομέρεια των πραγμάτων μπορεί να επικαλεστεί 100 λόγους για να υποστηρίξει μια άποψη. Με βάση αυτό το σκεπτικό θα μπορούσε να πει κανείς σε κτίριο να ξηλωθεί η παλαιά μόνωση γιατί έχει φθαρεί σημειακά ότι δεν έχει καλό συντελεστή θερμοπερατότητας με αποτέλεσμα εκείνο και το άλλο και πάει λέγοντας και να βγάζει διαρκώς ατελείωτες εργασίες. @ΙΑΣΟΝΑΣ Δεδομένου ότι δεν υπάρχει κανονισμός αλλά 4 διαμερίσματα με ίσα χιλιοστά τι ποσοστό απαιτείται για την έγκριση των εργασιών ? Το γεγονός ότι ο άερας ανήκει εξ ολοκλήρου στον ιδιοκτήτη του 4ου ορόφου παίζει κάποιο ρόλο ? Φροντίζουμε να τηρούμε τους κανόνες της κοινότητας: 6. Δεν παραθέτουμε ολόκληρα μηνύματα Έγινε η κατάλληλη επεξεργασία - jbosdas

Καλησπέρα σε όλους Θα ήθελα τα φώτα σας σε ένα ιδιαίτερο θέμα. Εστω πολυκατοικία με 4 ορόφους κατασκευής δεκαετία 80'. Ο ιδιοκτήτης του 4ου ορόφου αποφάσισε ότι στο δώμα απαιτείται να γίνει υγρομόνωση και θερμομόνωση. Επίσης (αν έχει σημασία) ο ιδιοκτήτης του 4ου ορόφου έχει επίσης και τον "αέρα" για περαιτέρω προσθήκη κάποιων τετραγωνικών στο δώμα. Ο ιδιοκτήτης του 2ου ορόφου λέει ότι προτίθεται να συμμετάσχει στην υγρομόνωση στο ποσό που του αναλογεί (βάση χιλιοστών) καθώς -δέχεται όπως λέει- ότι είναι θέμα συντήρησης και επισκευής που αφορά όλη τη πολυκατοικία, αλλά αρνείται πεισματικά να συμμετάσχει τα έξοδα της θερμομόνωσης λέγοντας πως δεν τον αφορά. Στη πολυκατοικία ΔΕΝ υπάρχει κανονισμός (καθώς ήταν οικογενειακή κάποτε). Ερώτημα : Ο ιδιοκτήτης του 2ου ορόφου είναι υποχρεωμένος να συμμετάσχει στα έξοδα θερμομόνωσης της ταράτσας ή μόνο στα έξοδα της υγρομόνωσης ? Ευχαριστώ

Καλημέρα σε όλους Έχουμε κατοικία με ουδετερογείωση TNS. Μετράται η αντίσταση Z μιας ηλεκτρικής γραμμής 0.34 Ohm. (το όργανο προφανώς εκτελεί έλεγχο φάσης - ουδετέρου) Μετράται στην ίδια γραμμή ο βρόχος σφάλματος 6,74 Ohm. (το όργανο προφανώς εκτελεί έλεγχο φάσης - γείωσης) Το ίδιο επαναλαμβάνεται και σε άλλη γραμμή και στον πίνακα με παρόμοια αποτελέσματα. Ερώτηση : Δεδομένου ότι : α) ο βρόχος σφάλματος περιλαμβάνει όλη τη κλειστή διαδρομή, ήτοι αγωγός, υποσταθμός, επιστροφή κλπ, β) ΔΕΔΟΜΕΝΟΥ επίσης ότι έχουμε ΟΥΔΕΤΕΡΟΓΕΙΩΣΗ, δηλ. ο βρόχος εδώ, είτε πρόκειται για μέτρηση αντίστασης γραμμής, είτε πρόκειται για μέτρηση αντίστασης βρόχου σφαλματος, διαφοροποιείται μόνο στο τμήμα του αγωγού (γείωσης ή ουδετέρου) : Μετρητή ΔΕΗ - Ηλ. Πίνακα - τελικής γραμμής (διότι ουδέτερος αγωγός και αγωγός γείωσης συνδέονται στο μετρητή) γ) οι διατομές αγωγών είναι ίδιες Δεν θα έπρεπε οι τιμές να είναι παρόμοιες ? Τι λέτε ? Χάνω κάτι ? Αν ήταν σύστημα ΤΤ να καταλάβω τις διαφορές καθώς εκεί συμμετέχει η αντίσταση γείωσης.

Σωστό κι αυτό ... Δεν ξέρω, η δική μου άποψη (γενικά) είναι ότι υπο προϋποθέσεις, δηλ. με σωστά στηρίγματα σε κατάλληλα σημεία και εφόσον άλλες λύσεις δεν είναι εφικτές θα μπορούσε να είναι αποδεκτό αλλά δεν έχει σημασία τι λέω εγώ.

Αυτό το θέμα μας είχε απασχολήσει πολύ κάποτε στο μακρινό παρελθόν εδώ. Καταρχάς, όπως είπες, και όπως έχουμε πει και μαζί, συμφωνώ ότι οι σημειώσεις και η ελληνική βιβλιογραφία είναι για κλάματα. Δηλ. καλύτερα ένας μηχανικός εφαρμογής να ψάξει στα βιβλία των τεχνικών σχολών παρά τις σημειώσεις των καθηγηταράδων. Τουλάχιστον μέχρι πριν μερικά χρόνια γιατί τώρα δεν ξέρω... ισως κάναν κανα copy-paste από το ιντερνετ και να βελιτώθηκε λίγο η κατάσταση των σημειώσεων στα θέματα της πρακτικής των εγκαταστάσεων και των ηλεκτροτεχνικών εφαρμογών. Anyway. άλλο θέμα αυτό. Τα παρακάτω λοιπόν είναι η δική μου τοποθέτηση επι του θέματος μετά από ΠΟΛΥ προσωπική ενασχόληση. Επι του προκείμενου. Οπως είπε και κάποιος παραπάνω, η μέθοδος ΙΤ είναι σύστημα ηλεκ. εγκατάστασης ενώ ο ηλεκτρικός διαχωρισμός, είναι μέθοδος προστασίας. Αυτό μας λέει η θεωρία και τα πρότυπα. Πάμε στη πράξη τώρα και επί της ουσίας. Το σύστημα ΙΤ είναι πράγματι, ένα ηλεκτρικά διαχωρισμένο σύστημα. Δηλ. ΙΤ και ηλεκτρικός διαχωρισμός έχουν την ίδια κοινή αρχή, την ίδια καταγωγή. Ποια είναι αυτή ? η απουσία γείωσης των ενεργών αγωγών. Ποια η πρακτική διαφορά τους ? Οτι στο σύστημα ΙΤ γειώνονται τα μεταλλικά μέρη ενώ στον ηλεκτρικό διαχωρισμό όχι. Ποιος ο κύριος σκοπός ενός ΙΤ συστήματος ? Η συνέχιση της λειτουργίας της εγκατάστασης ακόμα κι αν υπάρξει 1ο σφάλμα. Ποιος ο σκοπός του ηλεκτρικού διαχωρισμού ? Μέθοδος προστασίας από 1ο σφάλμα (καθώς δεν κλείνει κύκλωμα με τη γη). Ποια η κοινή κύρια μέθοδος ανίχνευσης του 1ου σφάλματος ? ο επιτηρητής μόνωσης. Γιατί γειώνονται τα μεταλλικά μέρη στο σύστημα ΙΤ ? Διότι στις εγκαταστάσεις που ενδείκνυται να εφαρμόζεται, ήτοι νοσοκομεία, Data Center κλπ, υπάρχουν μηχανήματα υψηλής συχνότητας που παράγουν μόνιμα ρεύματα διαρροής (απολύτως αποδεκτά από τα πρότυπα) χωρίς να υπάρχει σφάλμα. Για παράδειγμα, ένας καρδιογράφος μπορεί να δημιουργεί στη γραμμή μόνιμο ρεύμα διαρροής 3mA (χωρίς σφάλμα) εξαιτίας των ηλεκτρονικών διατάξεών του (κυρίως χωρητικών κυκλωμάτων) το οποίο ανιχνεύεται στον αγωγό γείωσης των μεταλλικών μερών. Επίσης, το συνολικό μήκος της καλωδίωσης αυξάνει τις κατανεμημένες χωρητικότητες που είναι εξαιρετικά σημαντικό θέμα καθώς το δίκτυο καλωδίωσης απλώνεται σε χιλιόμετρα. Οι κατανεμημένες χωρητικότητες προς γη μπορεί να αυξήσουν επικίνδυνα το δυναμικό. Άλλοι λόγοι όπως η εξάλειψη θορύβου, παράσιτα κλπ, επιβάλλουν τελικά όλοι μαζί τη γείωση των μεταλλικών μερών, κατά τρόπο παρόμοιο που γειώνεται και ένα μηχανογραφικό κέντρο. Γιατί ΔΕΝ γειώνονται στον ηλεκτρικό διαχωρισμό ? Γιατί το ίδιο το πρότυπο αφήνει να εννοηθεί ότι ο ηλεκτρικός διαχωρισμός γίνεται περιορισμένα για ένα φορτίο, τοπικού χαρακτήρα και μικρής έκτασης ως μέθοδος προστασίας σε ένα υπάρχουν σύστημα (π.χ. TN-S). Η σύγχυση προκύπτει επειδή το πρότυπο είναι κακογραμμένο και σε κάποιο σημείο του αναφέρει ότι αν έχουμε περισσότερα κυκλώματα μπλα μπλα, τότε κάνουμε αγείωτη ισοδυναμική σύνδεση μεταλλικών κλπ κλπ αφήνοντας έτσι να εννοηθεί ότι μπορεί να επεκταθεί και κάποιος να κάνει το μισό σπίτι ηλεκτρικά διαχωρισμένο. Αυτοπεριορίζεται βέβαια αφού αναφέρει -αν θυμάμαι καλά- ότι το μέγιστο μήκος καλωδίωσης δεν μπορεί να υπερβαίνει τα 500μ πάνω από τα οποία οι κατανεμημένες χωρητικότητες (προς γη) γίνονται επικίνδυνες. Με δεδομένο το μικρό μήκος της καλωδίωσης και το περιορισμό των φορτίων εξαλείφονται οι λόγοι ανάγκης γείωσης. Υπάρχει όμως ακόμα ένας. Ο Παρακάτω : Τι θα γινόταν αν γειώναμε τα μεταλλικά μέρη συσκευών στον ηλεκτρικό διαχωρισμό ? Εδώ είναι η ουσία. Αν γειώναμε τα μεταλλικά μέρη θα παραβιάζαμε τον γενικό κανόνα ότι απαγορεύεται η κοινή γείωση 2 διαφορετικών συστημάτων, εν προκειμένω ΙΤ και TN-S. Διότι γειώνοντας τα μεταλλικά μέρη, μετατρέπουμε το ηλεκτρικά διαχωρισμένο κύκλωμα σε ένα μικρό υποσύστημα ΙΤ και μάλιστα με κοινή γείωση. Ετσι στο σπίτι θα είχαμε TN-S και ένα κομμάτι ΙΤ , αμφότερα με κοινή γείωση. Δηλ. κοινή γείωση μεταλλικών μερών ηλεκτρικά διαχωρισμένου συστήματος και μη-διαχωρισμένου συστήματος, πράγμα που απαγορεύεται. Ερώτηση κρίσεως : Αν γειώναμε σε ξεχωριστή γείωση τα μεταλλικά μέρη των συσκευών στον ηλεκτρικό διαχωρισμό θα είχαμε πρόβλημα ? Οχι. θα είχαμε φτιάξει ένα υποσύστημα ΙΤ ανεξάρτητο. Αλλά αυτό είναι αδύνατον να γίνει σε μια κατοικία καθότι εξ εμπειρίας γνωρίζουμε ότι 2 συστήματα νοείται (πρακτικά) ότι έχουν ξεχωριστές γειώσεις όταν αυτές απέχουν τουλάχιστον 8-10+ μέτρα . Και πάλι αυτός είναι εμπειρικός κανόνας δικός μας. Εξαρτάται από το είδος του εδάφους κλπ. Και ποιος ο λόγος να το κάναμε ? Κανένας, διότι σε μια οικιακή εγκατάσταση θέλουμε την προστασία και όχι την αδιάλειπτη λειτουργία στο 1ο σφάλμα που παρέχει το ΙΤ. Πρακτικά (και όχι θεωρητικά) Συμπεράσματα : Ο ηλεκτρικός διαχωρισμός και το σύστημα ΙΤ μοιράζονται κοινά στοιχεία. Αυτό προκύπτει όχι μόνο από την κοινή αρχή τους, δηλ. την απουσία γείωσης, αλλά και από τα κύρια μέσα προστασίας που είναι ο επιτηρητής μόνωσης καθώς και από τη φιλοσοφία σφάλματος καθώς αμφότερα αναφέρονται στο "1ο σφάλμα" και το "2ο σφάλμα". Το σύστημα ΙΤ είναι ένα ηλεκτρικά διαχωρισμένο σύστημα. Ο ηλεκτρικός διαχωρισμός του προτύπου είναι μέθοδος προστασίας που στηρίζεται στην αρχή προστασίας του συστήματος ΙΤ (αλλά μπορείς να το πεις και αντίστροφα).

Γενικά υπάρχουν πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα και στις δύο λύσεις , ξηρού τύπου ή ελαίου. Είθισται (για διάφορους λόγους) ένα από τα βασικότερα κριτήρια να είναι ο χώρος εγκατάστασης του Μ/Σ (εσωτερική ή εξωτερική εγκατάσταση). Στη διεθνή πρακτική, Μ/Σ ξηρού τύπου εγκαθίστανται συνήθως σε κτίρια (υπόγεια κτιρίων κλπ), νοσοκομεία κλπ καθώς θεωρούνται ασφαλέστεροι από την άποψη ότι δεν υπάρχουν τα έλαια που σε μια φωτιά θα προκαλέσουν πρόσθετα προβλήματα. Μετασχηματιστές ελαίου τοποθετούνται σε εξωτερικούς χώρους ή και βιομηχανικές εγκαταστάσεις. Θεωρούνται ότι έχουν μεγαλύτερο χρόνο ζωής, λιγότερο θόρυβο και καλύτερη απόδοση αν και αυτά είναι σχετικά. Επίσης τα έλαια που χρησιμοποιούνται σήμερα δεν περιέχουν PCB και πληρούν τις προδιαγραφές του IEC 60296 απ' ολους τους επώνυμους κατασκευαστές. Σε μερικές χώρες, αν πρόκειται για αστικό περιβάλλον, σχολεία, νοσοκομεία κλπ τύπους κτιρίων του τριτογενή τομέα είναι υποχρεωτική σύσταση η χρήση Μ/Σ ξηρού τύπου.

Αγαπητέ Οι υπερτάσεις στο δίκτυο είναι συνήθως μικρής διάρκειας (της τάξης των ms ή μs) αλλά μεγάλου πλάτους (παλμός μεγάλου πλάτους, δηλ. υψηλής τάσης της τάξης των kV) και ο λόγος που καταστρέφουν μια συσκευή δεν είναι η αύξηση του ρεύματος αλλά το γεγονός οτι η υπέρταση "σπάει" την αντοχή των διηλεκτρικών στα μονωτικά στοιχεία της συσκευής με αποτέλεσμα την καταστροφή της. Οι νεότερες συσκευές έχουν ένα εύρος καλής λειτουργίας από 209 εως 242V περίπου. Στην υπόταση, επειδή η ισχύς ζήτησης του φορτίου είναι σταθερή, π.χ. 500W, όταν πέσει η τάση, προκειμένου να διατηρηθεί η απαίτηση ισχύος, ανεβαίνει η ένταση ρεύματος με αποτέλεσμα την υπερθέρμανση των ηλεκτρονικών μερών και εν τέλει τη πιθανή καταστροφή τους. Συνηθέστερο φαινόμενο είναι αυτό της υπέρτασης, είτε λόγω κεραυνοπτώσεων στην επαρχία, είτε από χειρισμούς σε μεγάλες μηχανές και αυτόματους ισχύος, από ζεύξεις και αποζεύξεις φορτίων και πυκνωτών αντιστάθμισης ΔΕΗ κλπ.

Θα υπογειοποιήσουμε το καλώδιο. Αυτό θα κάνουμε αφού έχει τεθεί τέτοιο θέμα. Δεν μπορούμε να προτείνουμε κάτι άλλο που κινείτε στα όρια ή και εκτός νομιμότητας. Απλώς εγώ εξέφρασα τη δική μου άποψη επι του θέματος. Μάλιστα ρώτησα σήμερα πολύ έμπειρο μηχανικό κατασκευής βιομηχανικών έργων και αρκετά μεγάλο σε ηλικία. Του έθεσα το θέμα και απλά προς ενημερώση όλων όσων παρακολουθούν τη συζήτηση μου είπε ότι αυτό το θέμα είχε τεθεί κάμποσες φορές στη παλιά ΔΕΗ πριν χρόνια. Αρχικά είχε επικρατήσει η άποψη ομάδας μηχανικών ότι υπο συνθήκες και εφόσον χρησιμοποιούνται κατάλληλα στηρίγματα δύναται να χρησιμοποιηθούν δέντρα ως σημεία στήριξης καλωδίων εφόσον κάθε άλλη τεχνική λύση είναι απαγορευτική με παρόμοια επιχειρήματα. Εξ ου μου είπε και οι τόσες εγκαταστάσεις ειδικά στην ύπαιθρο. Η ΔΕΗ όμως διαπίστωσε ότι αυτή η τεχνική σε βάθος χρόνου δημιουργούσε προβλήματα και έτσι εδώ και πολύ καιρό (αρκετά πριν ακόμα διαχωριστεί) ΔΕΝ επιτρέπει πια δέντρα να χρησιμοποιούνται ως στύλοι στήριξης καλωδίων. Κατ' επέκταση, αν και ΔΕΝ προβλέπεται στον Κανονισμό ειδική διάταξη, αυτό προκύπτει από τις νεότερες (πριν χρόνια δηλαδή) τεχνικές οδηγίες εγκατάστασης καλωδίων που είχε εκδόσει η ΔΕΗ και έχουν περάσει στο ΔΕΔΔΗΕ. Οπότε απαγορεύεται, ασχέτως αν ειδικά στην ύπαιθρο ακολουθείται κάποιες φορές η παλιά μεθοδολογία. Ως εκ τούτου, ασχέτως αν συμφωνεί ή διαφωνεί κανείς (όπως εγώ), σε κάποια τεχνική οδηγία της ΔΕΗ δεν επιτρέπεται και καθώς απουσιάζει από το Κανονισμό τέτοια διάταξη, ισχύει ότι απαγορεύεται.

Δεν είμαι σίγουρος ότι είναι λάθος παρ' ολα αυτά. Οχι επειδή το κάνουν πολλοί αλλά επειδή δεν βλέπω σοβαρό λόγο για τον οποίο είναι λάθος πλην του ότι τα δέντρα μεγαλώνουν (αν και εδώ εξαρτάται με τι ρυθμό). Για παράδειγμα. Σ' ένα τεχνητό τοιχό στη μάντρα ας πούμε στερεώνεις σωλήνες και περνάς τον τα καλώδια απο αυτόν. Αν ο τοίχος δεν ήταν τεχνητός αλλά ήταν φυσική πέτρα ή βράχος πάλι δεν θα μπορούσες να το κάνεις ? φυσικά και θα μπορούσες... θα μπορούσε όμως και κάποιος να σου πει ότι δεν έχεις ελέγξει τη σταθερότητα, πόσο σαθρώς είναι, αν μπορεί να αποκοληθεί κλπ. Στο παράδειγμά μας. Αν είχες έναν ξύλινο τεχνητό στύλο ή μια ξύλινη κατασκευή φτιαγμένα από το ίδιο υλικό (ξύλο) του δέντρου σε τι δηλαδή θα διέφερε από το να στήριζες κατευθείαν σε ένα σταθερό σημείο του δέντρου ? Η μόνη διαφορά είναι ότι το δέντρο μεγαλώνει. Γιαυτό είπα παραπάνω ότι τελικά το ερώτημα είναι ως τι θεωρείται το δέντρο.

ΥΔΕ υπάρχει και μάλιστα ενεργή η οποία δείχνει και τις παροχές προς το container (δεν αναφέρει βέβαια το δέντρο). @ppanag Αυτό το θέμα δεν το γνωρίζω. Δέχομαι και κατανοώ τη θέση του τεχνικού ασφαλείας αλλά μου ζητήθηκε να βρω αν υπάρχει νομοθεσία ή κανονισμός που να το απαγορεύει. Το μόνο που βρήκα ήταν αμερικάνικος κανονισμός ο οποίος εξαιρεί τις προσωρινές εγκαταστάσεις αλλά δεν έχει σημασία γιατί αφορά πολιτείες των ΗΠΑ. Δεν σου κρύβω ότι σε οικίες όπου έχει ζητηθεί φωτισμός σε κήπους έχουμε εγκαταστήσει καλώδια σε δέντρα μοιραία καθώς αυτή ήταν η απαίτηση του πελάτη (φωτισμός στα δέντρα) με καλώδια καυτσούκ RNF για εξωτερική χρήση και συρματόσχοινα. Ομως αυτές είναι ιδιωτικές κατοικίες με τη σύμφωνη γνώμη και του αρχιτέκτονα που ήθελε να δημιουργήσει ένα εντυπωσιακό φωτισμό περιβάλλοντος χώρου. Στο 384 και στο 60364 δεν γίνεται αναφορά όμως για αυτές τις περιπτώσεις οι οποίες είναι πάρα πολλές ακόμα και στην Αθήνα (θα δείτε ταβέρνες και μαγαζιά με φωτιστικά στα δέντρα πάνω), καλώδιο από δέντρο σε δέντρο κλπ. Τελικά απ' ολη τη συζήτηση το πραγματικό ερώτημα είναι ως τι θεωρείται το δέντρο. Δηλαδή ένα έβαζε κάποιος έναν ξύλινο στύλο και στερέωνε εκεί το καλώδιο σε τι διαφέρει επί της ουσίας από ένα δέντρο ? Οτι το δέντρο μεγαλώνει (μεταβάλλεται) ενώ ο ξύλινος στύλος θεωρείται σταθερό σημείο ? θεωρείται κάτι άλλο ? δεν ξέρω, εκτιμώ ότι μάλλον αυτός είναι ο λόγος. Θα πω στον ιδιοκτήτη να κατεβάσουμε το καλώδιο στο έδαφος και να το υπογειοποιήσουμε. Εκεί προσανατολίζομαι. Είναι η πιο εύκολη λύση, γιατί το να φέρουμε κολώνες με γερανούς εκει στο βουνό θα στοιχίσει στον ιδιοκτήτη ενα κάρο λεφτά, άσε που δεν θα φτάνει και το μήκος.

Αγαπητέ, το ερώτημα είναι πολυ συγκεκριμένο : Αν επιτρέπεται η στήριξη καλωδίων σε δέντρα για τη τροφοδοσία ενός φορτίου. Το οποίο μπορεί να είναι ένας οικίσκος, μια κεραία, ενα container, μια αντλία κλπ. Δεν ενδιαφέρει εδώ αν το κτίριο έχει μελέτες ενεργητικής ή παθητικής πυροπροστασίας ή οτιδήποτε άλλο. Το αν έχει διαβάσει ή όχι κανείς τη Νομοθεσία αποδεικνύεται με τη μνημόνευση των σχετικών διατάξεων. Τα γενικα "απαγορεύεται ή επιτρέπεται" κλπ δεν λένε τίποτα. Είναι σαν αυτά που γράφουν οι Υπηρεσίες "σύμφωνα με τους ισχύοντες Κανονισμούς ή τους κανόνες της Τέχνης και της Επιστήμης" εκ των οποίων οι μισοί που τα γράφουν αυτά δεν έχουν ιδέα ποιοί είναι αυτοί οι Κανονισμοί ή οι Διατάξεις. Ο τεχνικός ασφαλείας λέει στον ιδιοκτήτη ότι απαγορεύεται χωρίς ομως να του απαντά στην ερώτηση από που προκύπτει αυτό. Γιαυτό και έγινε η ερώτηση εδώ, αν ξέρει κανείς από ποιά διάταξη Νομοθεσίας ή Κανονισμό προκύπτει η απαγόρευση. Επίσης εμείς, ουδεμία σχέση έχουμε με την εγκατάσταση. Εχει γίνει από προηγούμενο. Κληθήκαμε για άλλο θέμα και προέκυψε και αυτό και μας ζητήθηκε να πούμε τη γνώμη μας.

Αυτό έχει λογική προφανώς και μάλιστα απολύτως κατανοητή. Βέβαια επί της ουσίας το καλωδιο στηρίζεται απλώς και μάλιστα έχει και αρκετά μπόσικα ώστε ακόμα κι αν μεγαλώσει το δέντρο να μην δημιουργεί θέμα.. Anyway καταλαβαίνω τι λέει ο τεχνικός ασφαλείας, καταλαβαίνω και την πρακτική επίλυση που έδωσε ο εγκαταστάτης και για να πω την αλήθεια και εγώ θα το σκεφτόμουν γιατί δεν υπάρχει άλλη πρακτική λύση στο χώρο. Η άλλη λύση είναι να γίνει μεταφορά κολώνων με γερανούς, πακτώσεις κλπ. Ερώτηση κρίσεως λοιπόν. Αν απαγορεύεται αυτό, τότε λογικά δεν απαγορεύεται και οποιαδήποτε εγκατάσταση όπως στις φώτο παρακάτω ??????