lefe

Σε οτι αφορα την 1η θεση, για ποιο λογο να πας 10ωρο με βασικο μισθο; η μονη λογικη ειναι να θες να ακολουθησεις αυτον τον τομεα. Σε οτι αφορα την 2η, στα ταξιδια τα 15 ευρω την ημερα δεν αρκουν πραγματικα για καμια χωρα, ισως μονο αν πας σε επαρχιακη πολη της Βουλγαριας ή Σκοπια. Για χωρες τυπου Γερμανιας υπολογιζεις κανενα 40αρι την ημερα. Οποια και αν επιλεξεις θα προσπαθουσα να διαπραγματευτω κατι καλυτερο απο αποψη μισθου, εστω και αν (συμφωνηθει γραπτως) να ξεκινησει η αυξηση απο τον π.χ. 6ο μηνα. Πρόσθεσε τονισμό στο κείμενο της δημοσίευσής σου. Επίλεξε "επεξεργασία" (3 τελείες άνω δεξιά) και διόρθωσέ το. Διάβασε προσεκτικά τους κανόνες συμμετοχής στο φόρουμ. Pavlos33

Στο α) συμφωνω γενικα αλλα αναφερω πως σκεφτονται πολλοι αλλοι. Για τις 3 περιπτωσεις που ανεφερα και που γνωριζω απο πρωτο χερι, οι υποψηφιοι πηραν ως offer αυτο ακριβως που ζητησαν ως ποσο. Ο ενας δεν ηρθε γιατι δεν σκεφτηκε να παρει πρωτα το ΟΚ της γυναικας του (με ενα παιδι) για μετακομιση σε αλλη χωρα. Στη δευτερη περιπτωση δεν ηρθε γιατι τελικα την αγχωσε η αλλαγη χωρας και στην τριτη ηρθε, ξεκινησε και στον πρωτο μηνα παραιτηθηκε γιατι δεν εβρισκε δικο του σπιτι να νοικιασει (εμενε σε επιπλωμενο). Φυσικα και υπηρχαν και αλλες τοσες περιπτωσεις ντοπιων που ελαβαν offer και τελικα δεν δεχτηκαν γιατι π.χ. χρησιμοποιησαν το offer για να πιεσουν για προαγωγη στην εταιρια που ηταν ηδη , και αυτα μεσα στο "παιχνιδι" ειναι, συμβαινουν.

Καλησπερα Emporas, θα σου γραψω την αποψη μου σε καποια ποιντς απο οσα εγραψες με βαση τις εμπειριες μου και φιλων/γνωστων μου. Disclaimer, οτι σε κανα δυο σημεια ισως σου φανουν λιγο ωμα ή αποτομα οσα γραφω, δεν το κανω απο κακια ή επαρση , απλα θελω οσο μπορω να εστιασω σε hard facts μιας και το θεμα ειναι συνθετο και δεν θελω να ωραιοποιησω την προκληση και τις παραμετρους της. Σε γενικες γραμμες θα πρεπει να ξερεις οτι η αναζητηση εργασιας μεσω τακτικης "μενω Ελλαδα και στελνω αιτησεις σε διαφορες χωρες, με την προοπτικη online interview και μετα ισως face2face για την τελικη γυρα" ειναι αρκετα δυσκολη στην πλειοψηφια των εταιριων. Ο λογος ειναι απτην μια αυτο που αναφερθηκε πιο πανω, οτι δηλαδη πολλες εταιρειες φοβουνται οτι θα τους "κρεμασεις" γιατι θα επενδυσουν χρονο και στο τελος θα πεις τελικα ακυρο δεν το ψηνω για μετακομιση για χ,ψ λογους. Σε σενα μπορει να φαινεται "αδικο" αλλα πιστεψε με εχω δει τουλαχιστον 3 φορες να συμβαινει αυτο δηλαδη ατομα να παιρνουν offer και να ακυρωνουν τελικα ή να φευγουν πανω στον πρωτο μηνα , με λογους διαφορους (π.χ. η οικογενεια δεν συμφωνουσε, ο υποψηφιος δεν εβρισκε σπιτι οσο ευκολα νομιζε κλπ.) και απο την αλλη οτι πολλες εταιρειες θελουν να χεις ντοπια εμπειρια. Επισης κατα κανονα πλεον στο engineering και για τους ρολους που μπορεις να χτυπησεις , η εταιρεια σπανια πλεον να μπει σε διαδικασια να σου καλυψει μεταφορικα. Σε γενικες γραμμες, για να κατσει ετσι θεση πρεπει ειτε α) η εταρεια να ειναι απελπισμενη δηλαδη για την Χ θεση να μην βρισκει τιποτε στην εγχωρια αγορα ειτε β) η εταιρεια να ειναι πραγματικα multicultural και ανοικτη σε μια παγκοσμια αγορα οπως ειναι π.χ. οι μεγαλες consulting εταιριες τυπου BCG ή Google. Σε περιπτωση που σου ακουγεται καπως υποτιμητικο να ειναι "απελπισμενη" η εταιρεια, να σου θυμησω οτι ειναι το καλυτερο σεναριο για ολους μας μιας και ετσι εχουμε μεγαλυτερο περιθωριο διαπραγματευσης και μακαρι να ηταν οι εταιριες απελπισμενες για το προφιλ μας καθε φορα που κανουμε καπου αιτηση. Πανω σε αυτο το β), θα πρεπει να καταλαβεις οτι το να ειναι μια εταιρεια πολυεθνικη, δεν σημαινει οτι ειναι διαθεσιμη να σε φερει απο αλλη χωρα. π.χ. η Siemens ειναι πολυεθνικη, αυτο δεν σημαινει αυτοματα ομως οτι θα κατσουν να ασχοληθουν, ειδικα αν εχουν αλλους υποψηφιους. Υπαρχουν φυσικα καποια σημαντικα ποιντς εδω, οπως το να εχεις εμπειρια ακριβως σε οτι ζητανε , ειδικα σε τομεις που ειναι ψιλοκατηγοριας niche market, οποτε και να ειναι πιο δεκτικοι σε τετοιες μεταγραφες, σε αυτη την περιπτωση μπαινεις στην κατηγορια που ανεφερα πιο πανω δηλαδη οταν δεν βρισκει καταλληλους υποποψηφιους. Αν θες να χρησιμοποιησεις αυτην την τακτικη,σου προτεινω να προμηθευτεις καποιο αριθμο τηλεφωνου και διευθυνση (πχ. φιλου) στην χωρα που στοχευεις, ωστε οι εταιριες να ξεπερασουν τους ενδοιασμους και να σε καλεσουν, ειναι και ενας τροπος να δειξεις οτι εισαι ετοιμος για την μεταβαση. Φυσικα στην περιπτωση αυτη θα πρεπει να εισαι ετοιμος να ταξιδεψεις για καποια συνεντευξη. Σε αυτα που ανεφερα υπαρχουν διαφορες εξαιρεσεις, ναι υπαρχουν τυχεροι και τυχερες που τους εκατσε ετσι θεση ανετη και χωρις πολλα ζορια και ναι αν στειλεις στην google, amazon κλπ. δεν τους νοιαζει σε ποια χωρα μενεις. Ενα αλλο ποιντ που θελω να σχολιασω ειναι αυτο εδω πανω. Θα πρεπει να αποδεχτεις οτι ειναι πολυ πιθανο να μην βρεις το dream job με την πρωτη θεση που θα παρεις στην νεα χωρα. Αυτο συμβαινει γιατι καπως πρεπει να βαλεις το ποδι σου στην αγορα εργασιας και μετα απο ενα μικρο διαστημα να βρεις σαν "ντοπιος" μια θεση που πραγματικα σε καλυπτει. Σε καμια περιπτωση δεν ειμαι οπαδος της λογικης "ας παω κακοπληρωμενος" γιατι ειναι συνταγη μιζεριας και στεναχωριας, απλα εχε υποψη σου οτι καπως πρεπει να μπεις στην αγορα. Ειδικα σε χωρες τυπου UK, και στους 12 μηνες να αλλαξεις θεση, δεν προκειται να φανει αρνητικα ειδικα αν εξηγησεις σωστα γιατι αλλαζεις. Δες το ως μια ευκαιρια να σε πληρωνουν οσο εσυ ψαχνεις για δουλεια. Επισης τωρα οντας εξω απτην χωρα, δεν εχεις και 100% ορατοτητα της αγορας εργασιας, οτι βρισκεις ειναι μεσω google και ιντερνετ και οι μισθοι που κοιτας ειναι λιγο στο περιπου μεσω π.χ. glassdoor, δεν ξερεις ουτε ποιοι ειναι καλοπληρωτες, ουτε τι συνθηκες παιζουν σε καθε εταιρεια ουτε τι προτζεκτ/κινηση παιζει στην αγορα, ουτε ποιο ειναι το πραγματικο κοστος διαβιωσης με βαση τον τροπο ζωης σου. Αν βαλεις το ποδι σου σε ενα stepping stone, μπορεις με την ησυχια σου να ψαξεις μετα το ρολο που σε καλυπτει για τον μισθο και το seniority που σε καλυπτει. Ενα τελευταιο ποιντ ειναι σχετικα με αυτο που ανεφερες περι εμβολιασμου κλπ. Δεν σχολιαζω το τι πιστευω για οσους μου λενε τετοια πραγματα, γιατι δεν με ενδιαφερει / δεν γνωριζομαστε. Αλλα απτη στιγμη που το αναφερεις θεωρω οτι ειναι σημαντικη παραμετρος αλλιως δεν θα το ανεφερες. Σε αυτο το πλαισιο θα πρεπει να ξερεις οτι και σε αλλες χωρες απο αυτες που ανεφερες, υπηρχαν περιορισμοι για ανεμβολιαστους, πιθανον να μην ειχαν τοσο προβολη στα ΜΜΕ που ακολουθεις λογω της γλωσσας π.χ. Γερμανικα (Αυστρια,Γερμανια) σε συγκριση με Αγγλικα (Καναδας), αλλα και εξαγγελιες για υποχρεωτικο εμβολιασμο υπηρχαν (Αυστρια, τελικα ακυρωθηκε λογω Omicron variant) και πιστοποιητικο εμβολιασμου covid χωρις τα οποια δεν μπορουσες να πας για καφε (ακομα και αν ειχες αρνητικο τεστ ηθελε και εμβολιασμο π.χ. στην Ελβετια,Γερμανια κλπ.) και lockdowns (Ολλανδια, Αυστρια για ανεμβολιαστους κλπ.) εγιναν. Επειδη δεν εχω overview ολων των μετρων που παρθηκαν τα τελευταια 2 χρονια ανα χωρα, καλο ειναι να το ερευνησεις και αυτο μιας και (οπως σιγουρα καταλαβαινεις) υπαρχει παντα το ενδεχομενο, σε μελλοντικη δυσκολη κατασταση , ειτε να επανελθουν περιορισμοι ειτε να μπουν καινουριοι.

Η αποψη μου ειναι οτι απτην στιγμη που θα εισαι φορολογικος κατοικος Ελλαδας, δεν εχει σχεση η συμφωνια αποφυγης διπλης φορολογησης μιας και δεν υπαρχει διπλη φορολογηση αλλα μονο η φορολογηση που θα πληρωνεις στην Ελλαδα ως κατοικος Ελλαδας. Επειδη ομως δεν ξερω τα φορολογικα του Η.Β. ισως κανω λαθος, παρολαυτα δεν εχει διαφορα γιατι ετσι ή αλλιως θα πληρωσεις το ιδιο ποσο. Το S1 που αναφερεις νομιζω ισχυει μονο οταν η εταιρεια σου σε στελνει για καποιο χρονικο διαστημα στο εξωτερικο σαν assignment/expat κλπ.

φιλε εξαρταται απο την εταιρεια , τον τομεα και την θεση οποτε αμφιβαλλω αν ο μεσος μισθος βοηθαει και τοσο πολυ στο να βγαλεις ενα συμπερασμα. Παντως αποκλιση τυπου 4000-5000 αναμεσα στις πηγες δεν μου φαινεται και τοσο μεγαλη.

σε ελβετικα φραγκα εννοεις ετσι? καποια γενικα πραγματα - Η φορολογια ειναι αναλογα το καντονι (και την κοινοτητα) που μενεις, αλλος συντελεστης στη Ζυριχη αλλος στη Βερνη και αλλος στη Γενευη και η διαφορα μεταξυ τους ειναι μεγαλη. - η ασφαλεια υγειας ειναι ιδιωτικη αρα αναλογα τι επιλεξεις βγαινει και το κοστος - Η "επικουρικη" συνταξη εχει καποια % διαφορα στις εισφορες αναλογα την εταιρεια Οποτε οπως καταλαβαινεις καπως αδυνατο να σου πω κατι μονο με το νουμερο. Αν θες απλα ενα νουμερο μπορω να σου πω οτι στο Καντονι της Ζυριχης που εχει σχετικα μετρια προς χαμηλη φορολογια και με μια απλη ασφαλεια υγειας, τα 90000 ελβετικα φραγκα βγαινουν στο περιπου 5600 καθαρα τον μηνα επι 12 μηνες. υπαρχουν αρκετα σάιτς που μπορεις να υπολογισεις για το καντονι που σε ενδιαφερει

εχει γινει το μπρεξιτ? Σε αλλη χωρα μου εχουν ζητησει criminal record, πηρα απο Ελλαδα , το μετεφρασα και ολα καλα. Αν θυμαμαι καλα απο τα ΚΕΠ το παιρνεις.

-Οι μισθοι αναφερονται παντα σε μικτο ετησιο ποσο. -Europass οχι -ΤΣΜΕΔΕ οχι

εδω ολος ο κοσμος κανει outsource στην Ινδια , ανοιγει local engineering sites σε Ινδια για τα οχι-και-τοσο-συνθετα tasks και μεταφερουν οσο μπορουν manufacturing προς ανατολικη ευρωπη, για να ριχνει το overall hourly rate/costs στα προτζεκτς και αυτος ο τωρα ανακαλυψε μαλλον οτι υπαρχουν αλλες χωρες που το κοστος ειναι πιο χαμηλο. Δεν ειναι θεμα υποκρισιας , ειναι απλα βλακειας .

και το κυριοτερο αν εχεις οικογενεια , παιδια κλπ. Τα ΜΜΜ ειναι σε τοπ επιπεδο ειδικα ζυριχη , βερνη κλπ. κλπ., αλλα αν εχεις πχ. νεογεννητο ειναι σαφες οτι θες αυτοκινητο

Η φορολογια ειναι χαμηλη και ειναι πολυ διαφορετικη σε καθε καντονι (καντονι διαμονης σου). Η ασφαλιση αν εννοεις ασφαλεια υγειας ειναι μονο ιδιωτικη οποτε εξαρταται απο το τι πακετο κανεις.

Αναλογα την εταιρεια και το industry ειναι το θεμα της γλωσσας. Το οτι η εταιρεια ειναι πχ. πολυεθνικη δεν σημαινει αυτοματα οτι την βγαζεις χωρις Γερμανικα/Γαλλικα απλα ειναι πιο πιθανο να μην τους νοιαζει τοσο . Για να δωσω ενα παραδειγμα Αρχιτεκτονας χωρις γερμανικα ειναι καπως ζορικα. IT Engineer ανετα. Ιταλικα μονο το καντονι του Tessin εχει αποσο θυμαμαι. Ασφαλεια υγειας ψαχνεις μονος σου και πληρωνεις μονος σου δεν παει απο τον μισθο. Βεβαια μην νομιζεις οτι ειναι τιποτε το φοβερο , ονλινε συμπληρωνεις και αν προκειται για την βασικη καλυψη (ειναι υποχρεωμενοι να σε δεκτουν για αυτην) απλα τυπωνεις το συμβολαιο και τους το στελνεις. Υπαρχουν και εξαιρεσεις βεβαια οπως πχ. η εταιρεια να συνεργαζεται με καποια ασφαλιστικη και να χεις καποια μικρη εκπτωση ειτε να δεχεται η εταιρεια να κανει το μεσαζοντα και να σου κραταει απο τον μισθο την εισφορα αλλα αυτο ειναι σιγουρα η εξαιρεση. Κατα κανονα το ποια ασφαλεια υγειας εχεις επιλεξει δεν εχει σχεση με τον εργοδοτη σου και ουτε το ξερει ο εργοδοτης σου. Προσοχη , το να εχεις ασφαλεια υγειας (την βασικη καλυψη) ειναι υποχρεωτικο (και πληρωνεις αναδρομικα απτην πρωτη μερα που δηλωθηκες στην Ελβετια) και αν καθυστερησεις να κανεις πανω απο 3 μηνες θα σε δηλωσει ο δημος σου σε ασφαλιστικη μονος του. Το συνταξιοδοτικο δεν ειναι και τοσο συνθετο , αποτελειται απο 3 πυλωνες. 1 κρατικη συνταξη (εχει οριο στις εισφορες) , 2 επαγγελματικη και 3 εθελοντικα συνταξιοδοτικα προγραμματα . Στην ουσια δρουν ως κουμπαραδες. Υπο καποιους ορους μπορεις να ανοιξεις τον 2ο και τον 3ο πιο νωρις αν αγορασεις πχ σπιτι στην ελβετια και βγαλεις τα λεφτα για την αγορα.

Ναι παει αναλογα το καντονι διαμονης. Βασιλεια εχει το υπερ οτι αν θελει μπορει να πηγαινει Γερμανια που και που για ψωνια σχετικα ευκολα (ειδικα πχ αν ψωνιζει για μια ολοκληρη οικογενεια που εχει μια διαφορα στο τελικο ποσο). Α και στην ελβετια η ασφαλεια υγειας ειναι μονο ιδιωτικη (για την βασικη καλυψη ειναι υποχρεωμενες ολες οι ασφαλιστικες να σε δεχτουν ανεξαρτητως προυπαρχοντων θεματων , ο εργοδοτης στις εισφορες πληρωνει την ασφαλεια ατυχηματος , υγειας επιλεγει ο καθενας οποια θελει και την πληρωνει μονος του).

Δεν ξερω την φορολογια της Βασιλειας απεξω , αν θυμαμαι καλα ειναι απτις σχετικα υψηλες (πχ σαν Βερνης). σχετικα υψηλες στην ελβετια σημαινει καπου 16% φορος εισοδηματος για τα 120Κ (για αυτο το ποσο στη Ζυριχη θα ειναι γυρω στο 11% φορος εισοδηματος) Για το αν ειναι καλα λεφτα θες να μου γραψεις εδω ή σε μηνυμα περιπου την θεση και την εμπειρια του? Γενικα και αοριστα ειναι καλα λεφτα αν και δεν ξερω π.χ. την φαρμακοβιομηχανια και τους μισθους της. Με το ματι μαντευω οτι ειναι ανω των 37-38? Επισης εχει σημασια ποσες μερες αδεια εχει τον χρονο και αν του πληρωνει η δουλεια κατι αλλο (πχ καρτα απεριοριστων για τον ελβετικο ΟΣΕ που κανει κανα 4000 κλπ. )

Ολα σχετικα , αλλος θα βρει το dream job με την πρωτη αιτηση αλλος θα ειναι ατυχος. Θελει θαρρος , θρασος και τυχη.