candus

Οτι πρέπει να γίνει Ikaros.. Ναι πρέπει.. και ότι είναι σωστό.. επίσης Ναι.. Το θέμα είναι ότι --δεδομένων των συνθηκών-- ακούγεται πάρα πολύ υποκριτικό αυτή τη στιγμή. Όταν το ΤΕΕ είχε πολύ περισσότερη ισχύ, χωρίς τρόικα, δεν έκανε τπτ. Τώρα που έχει στριμωχτεί (βλ 2%) και έχει χάσει και την υποστήριξη των ίδιων των μελών του, προσπαθεί να τους ξανακερδίσει ζητώντας πράγματα κατόπιν εορτής. Για μένα η μόνη συνεισφορά του ΤΕΕ στο θέμα της ανεργίας είναι οι πολυάριθμοι υπάλληλοι που έχει προσλάβει, εν ειδει δημοσίων υπαλλήλων, αλλά και όλοι οι παρατρεχάμενοι που τα έχουν οικονομήσει και οι οποίοι σε άλλη περίπτωση θα ήταν άνεργοι...

ikaros τώρα σοβαρά το λες αυτό; στηρίζει τους ανέργους επειδή προτείνει να γίνει αυτό που θα έπρεπε να είναι αυτονόητο; αν μέχρι εκεί φτάνουν οι απαιτήσεις και διεκδικήσεις μας, τότε φοβάμαι είμαστε άξιοι της μοίρας μας...

Αν δεν έγινε κατανοητό (διαβάστε το αρχικό Post), εδώ αναφερόμαστε στον τίτλο που χρησιμοποιεί η συγκεκριμένη ειδικότητα. Το θέμα αποσκοπεί στην υιοθέτηση ενιαίου τίτλου από τους συναδέλφους. Για τους λόγους που ανέφερα παραπάνω επικρατεί σύγχυση, με αποτέλεσμα να χρησιμοποιούμε 4-5 διαφορετικούς τίτλους. Επαναλαμβάνω, σκοπός είναι η συζήτηση-ενημέρωση μεταξύ συναδέλφων. Ούτε ΠΔ σκοπεύουμε να εκδώσουμε ούτε να υποβάλλουμε αίτημα σε κανέναν. Τα περί ΠΜΕΥ ΤΕ και μικρών γραμμάτων είναι ανοησίες και δεν έχουν καμία σχέση με το θέμα. Επίσης το Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ που προτείνεις για συντομία (το ανέφερα κι εγώ στην αρχή), μάλλον επιτείνει τη σύγχυση και περιέχει τον κίνδυνο αντιποίησης τίτλου που αναφέρθηκε παραπάνω. Θα ήταν ιδανικό να χρησιμοποιούμε αυτόν τον τίτλο, αφού είναι σύντομος, σαφής, αναγνωρίσιμος και αντίστοιχος του αντικειμένου των σπουδών, αλλά ή θα πρέπει να τον κατοχυρώσουμε ή να μην τον χρησιμοποιούμε καθόλου. Όσο για τα αγγλικά... Δεν είναι ανόητο να χρησιμοποιούμε στα ελληνικά το "Πολιτικός Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ" και στα αγγλικά το "Civil Engineer"; Κοροϊδευόμαστε δηλ..

'Η είστε υποκριτές ή αγνοείτε βασικούς κανόνες της "ελεύθερης" (λέμε τώρα) αγοράς, αλλά και της ζωής γενικότερα, σε όλους τους τομείς. Και ο πιο αδαής θα συμφωνούσε ότι το πιο σημαντικό είναι οι γνώσεις, η ικανότητα και γενικότερα η ουσία. Αυτό όμως δεν υποβιβάζει τη σημασία της εικόνας και του τρόπου με τον οποίο παρουσιάζει κανείς αυτήν την ουσία. Αν εσάς δε σας ενδιαφέρει, ΟΚ, δεν μπορώ να σας πείσω με το ζόρι. Στο επόμενο κτίριο λοιπόν που θα μελετήσετε-κατασκευάσετε, φροντίστε να είναι ανθεκτικό και λειτουργικό και τις όψεις αφήστε τις άσχημες, αδιάφορες, απεριποίητες. Να είστε σίγουροι ότι θα σας προτιμήσουν για την επιμονή σας στην ουσία... Εγώ επιμένω και παρακαλώ να συμμετέχουν μόνο όσοι ενδιαφέρονται για τον τρόπο με τον οποίο προβάλλουν τις γνώσεις, την εμπειρία και γενικότερα όλη τους τη δουλειά. Οι υπόλοιποι αφού είστε ικανοποιημένοι και έχετε αποτέλεσμα χωρίς επιμέλεια της εικόνας σας, απλά αφήστε μας ήσυχους. (έλεος όμως, τουλάχιστο αφαιρέστε τα MSc, Eur. Ing., Phd και λοιπά ρηχά και ποταπά από τους τίτλους σας ---- τουλάχιστο να είστε συνεπείς σε αυτό που λέτε, τη στιγμή που το λέτε..!) Συνεχίζοντας.... Θα ήταν καλό για την εικόνα και το κύρος της ειδικότητας ---που αποτελεί την προβολή των ουσιαστικών γνώσεων--- να χρησιμοποιούμε όλοι τον ίδιο τίτλο. Με δεδομένα; α) Την ανάγκη χρήσης ενός ενιαίου τίτλου από όλους τους συναδέλφους β) Τον τίτλο του πτυχίου "Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ" γ) Τον τίτλο του τμήματος "Πολιτικών Έργων Υποδομής" (το οποίο έχει προκύψει από το "Πολιτικών / 'Εργων Υποδομής" δηλ. "Ειδικότητα / κατεύθυνση") δ) Τον τίτλο που προτείνει η ΕΕΤΕΜ "Πολιτικός Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ" ε) Την ανάγκη ενός σύντομου και αναγνωρίσιμου τίτλου, που να μπορεί να χρησιμοποιείται στην πράξη (να χωράει π.χ. σε μια σφραγίδα) προτείνω να χρησιμοποιούμε τον τίτλο : "Πολιτικός Μηχανικός Εργ. Υποδ. ΤΕ" και για τους συναδέλφους που έχουν μεταπτ. σπουδές "Πολιτικός Μηχανικός Εργ. Υποδ. MSc" στα αγγλικά: "Civil Infr. Engineer" & "Civil Infr. Engineer MSc" όποιος έχει άποψη στο θέμα και μπορεί να προτείνει κάτι με τεκμηρίωση ας το κάνει. Παρακαλώ όμως επί του θέματος μόνο...

Εξάλλου αν κρίνω από τα παρελκόμενα της ειδικότητας στο προφίλ σου, δε θα έλεγα ότι πρόκειται για κάποιον που δε δίνει σημασία στους τίτλους.... "ευγενείας."..!!

@Topap : Αγαπητέ, αν διαβάσεις προσεκτικότερα την αρχική ανάρτηση θα αναθεωρήσεις τα λεγόμενα σου. Κανείς δε μίλησε για τον τίτλο του βιογραφικού σου προς ανεύρεση υπαλληλικής εργασίας. Αυτό απευθύνεται κυρίως σε ανθρώπους με τεχνική κατάρτιση και οι οποίοι μπορούν να σε κρίνουν ουσιαστικά. Εδώ μιλάμε για ελεύθερο επαγγελματία, ειδικά για νέο, για τον οποίο εν δυνάμει πελάτες του είναι ακριβώς η Μαριγούλα και η Χάιδω....! Μακάρι να ζούσαμε σε μία χώρα όπου η ουσία μετράει περισσότερο από τους τίτλους. Πίστεψε με, αυτοί από τους αποφοίτους Μηχανικούς ΤΕ που έχουν δουλέψει σκληρά, τόσο σε επίπεδο κάλυψης γνώσεων με μεταπτυχιακές και άλλες σπουδές όσο και σε επίπεδο εμπειρίας, είναι οι πρώτοι που θα επιθυμούσαν να κρίνονται για τις πραγματικές τους δυνατότητες και να εξελίσσονται ανάλογα με αυτές. Σου διαφεύγουν όμως δύο πράγματα: 1ον τα καθημερινά εμπόδια που συναντά ένας ελ. επαγγελμ. Μηχανικός ΤΕ στην καθημερινή του δραστηριότητα (πολλές φορές ανυπέρβλητα και αποκαρδιωτικά). 2ον Η πολύ μεγάλη σημασία της αλληλεπίδρασης της ψυχολογίας ενός ατόμου με την εξέλιξη του. Δυστυχώς, ο τίτλος ενός επαγγελματία παίζει μεγάλο ρόλο σε αυτή την αλληλεπίδραση, ειδικά όταν είναι καινούριος σε μία κοινωνία. Ο τρόπος που σε βλέπουν οι άλλοι, τουλάχιστον σε πρώτη φάση, μπορεί να σου δώσει ώθηση ή να σε αποτρέψει. Αυτά ίσως είναι πράγματα που δεν έχει χρειαστεί να τα σκεφτείς εσύ, διότι δεν αντιμετώπισες τέτοιο θέμα. Για κάποιον όμως που τα αντιμετωπίζει, είναι πολύ σοβαρά ζητήματα και θεωρώ πολύ χοντροκομμένη και ρηχή αντίδραση από την πλευρά σου να τα χαρακτηρίζεις φαιδρότητες!

Καλά είναι από ποια άποψη;;; Το "καλά είναι" το βρίσκω τελείως αόριστο. Το τι γράφεις ο τίτλος του πτυχίου το ξέρουμε. Και το ότι είναι διαφορετικός από τον τίτλο του τμήματος το ξέρουμε. Εσύ με τι ασχολείσαι; Κι αν είχες συνεργασία με Άγγλους ή άλλους αλλοδαπούς πως θα ανέφερες τον τίτλο σου;

Γεια σας συνάδελφοι. Καταρχήν θα ήθελα να προλάβω τους τυπολάτρες και όσους μένουν στο γράμμα του νόμου. Σκοπός της ανάρτησης είναι η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ συναδέλφων για τον τίτλο που χρησιμοποιούμε ως ελεύθεροι επαγγελματίες και ΟΧΙ ως δημόσιοι υπάλληλοι. Κυρίως αναφέρομαι στον τίτλο που αναφέρεται σε πινακίδες, κάρτες, email κλπ και όχι τόσο στην υπογραφή μελετών. Καλώς ή κακώς ο τίτλος δημιουργεί μία πρώτη εντύπωση στον πελάτη, η οποία μπορεί να είναι καθοριστική, ειδικά όταν κάποιος συνάδελφος βρίσκεται στο ξεκίνημα και ακόμη περισσότερο στη χώρα μας όπου μερικές φορές ο τίτλος έχει περισσότερη σημασία ακόμη και από τις γνώσεις. Ειδικά για το τμήμα Πολιτικών Έργων Υποδομής, όπως και για το Πολιτικών Δομικών Έργων, επικρατεί μία σύγχυση η οποία οφείλεται κυρίως στην ιστορία τους. Ειδικότερα, τα πρώτα τμήματα δημιουργήθηκαν ως κομμάτι των Πολυτεχνικών σχολών Πολιτικών Μηχανικών (μικρό Πολυτεχνείο - Πολιτικοί Υπομηχανικοί). Στη συνέχεια, με την εξέλιξη των τμημάτων (δεν είναι σκόπιμο να αναφέρουμε όλη την ιστορία, είναι γνωστή στους περισσότερους), τους απέμεινε ο όρος "Πολιτικών" χωρίς τον όρο "Μηχανικός" καθώς και η κατεύθυνση (Δομικών ή Έργων Υποδομής). Τελικά, σήμερα στο πτυχίο επανέρχεται ο τίτλος "Μηχανικός" αλλά εξαφανίζεται ο όρος "Πολιτικός", ο οποίος παραμένει όμως για το τμήμα. Έτσι π.χ. το ΑΤΕΙΘ απονέμει τον τίτλο "Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ" για τους αποφοίτους του τμήματος "Πολιτικών Έργων Υποδομής". Η παραπάνω σύγχυση, με τον τίτλο του τμήματος να διαφέρει από τον τίτλο του πτυχίου, μεταφέρεται και στον επαγγελματικό χώρο. Δεν θεωρώ σκόπιμο να χρησιμοποιεί κανείς τον τίτλο "Πολιτικός Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ" καθώς είναι μακροσκελής και άκομψος. Αλλά και το "Μηχανικός Έργων Υποδομής ΤΕ" είναι ελλιπές, αφού απουσιάζει ο όρος που δίνει στον πελάτη άμεση εικόνα της ειδικότητας. Προσωπικά προτείνω το "Πολιτικός Μηχανικός ΤΕ". Από την άλλη υπάρχει και το θέμα του τίτλου στα αγγλικά, για αυτούς που συνεργάζονται με αλλοδαπούς. Το "Infrastructure Engineer" είναι από ασαφές έως αστείο για τους αλλοδαπούς. Προσωπικά θεωρώ ότι ο κοντινότερος τίτλος στα αγγλικά είναι το "Civil Engineer BSc". Περιμένω τις απόψεις σας...

@ΙΑΣΟΝΑΣ Ευχαριστώ πολύ, κι εγώ αυτό είχα κατά νου.

Βέβαια κανείς δεν απάντησε σε αυτό που ρώτησα.. αλλά ΟΚ, forum ειναι, τι να πεις..

Εφόσον καταθέσουμε αεροφωτό θα πρέπει να συνοδεύεται και από ερμηνεία; ή αρκεί μόνο η υποβολή της;