andkokin

Σκέψου τον ιδανικό συνδιασμο αντλιας και ενδοδαπεδιας. Σε βάθος χρόνου θα βρεθείς πολυ ωφελημένος.

Να διορθώσω το εξής: Η αντλια δεν ειναι 16 kw οπως έγραψα αλλα 15 kw.

Ενα χρόνο με την αντλια. Εντυπώσεις. Δε γνωρίζω τεχνικά θέματα σχεδόν καθόλου και οτι γράφω ειναι με απλά λόγια οπως τουλάχιστον εγω τα καταλαβαίνω. Λίγα λόγια για το χώρο: Μένω σε μια μονοκατοικία 130 τμ του 1985 Η δίπλη τοιχοποιία ειναι το μονο μονωτικο του σπιτιού. Προ 5ετιας άλλαξα τα ξύλινα κουφώματα με αλουμινίου και προ 2ετιας μόνωσα σωστά τη ταράτσα γιατι κυριολεκτικά "βράζαμε" το καλοκαίρι. Υπήρχε λέβητας με 8 σώματα καλοριφέρ και διαπιστωμενα λειψές θερμίδες και μια αχαρακτηριστη εγκατάσταση σωληνωσεων, που ξεκίναγε απο το κυκλοφορητη (χωρίς κολεκτερ) μια αμονωτη σωλήνα η οποία έκανε το γύρω του σπιτιου απο το κατοικούμενο απο το πεθερο μου πια ημιυπόγειο και σε καθε δωμάτιο που συναντούσε, του επάνω σπιτιου, ανέβαινε σωλήνα για το σώμα. Σε πραγματική χρήση το σαλόνι πρώτο δωμάτιο της εγκατάστασης "καιγόταν" και η κρεβατοκάμαρα μου που ήταν τελευταίο ... αστο καλύτερα. Ζούσαμε με αυτό το τροπο θέρμανσης για χρονια, με αναμενο μονίμως στους 20+ τον θερμοστατη όλο το χειμώνα και καίγαμε 2 τόνους και κάτι 2,5 μερικές χρονιές, σιγά το πράμα! Μεχρι που το 2011 έφτασε η τιμη 1€ και η γυναίκα μου ολημερίς στο θερμοστατη που ήταν πια στο 17- 18 να τον ανοιγοκλείνει και εγω ο κρυουλιαρης του σπιτιου να γυρίζω απο τη δουλειά και αντί να γδυνομαι να ντύνομαι "κρεμμύδι"!!! Έτσι πήγαμε όλο το χειμώνα του 2011 - 2012 ξυλιασαμε γενικώς και κάψαμε και 1,7 τόνους ήτοι 1700 ευρώπουλα. Μαιο του 12 ακούω για αντλίες και οτι το πετρέλαιο θα παει 1,4€, Διάβασα πολλά στο Ίντερνετ δε κατάλαβα τίποτα παρά μονο οτι εχει μεγάλη απόδοση και οτι ειναι αρκετά ακριβό. Δε πήγα σε μηχανολόγο καλώς η κακώς (απλά το αναφέρω). Είχα και Εχω μεγάλη εμπιστοσύνη στον εγκατάστατη μου τον οποίο άκουσα οτι είχε να μου πει τον ρώτησα πολλα και τελικα αποφάσισα με το οκ και της συζύγου να προχωρήσουμε σε αυτα που μας πρότεινε. Μπήκε λοιπόν μια αντλια 16 kw on off. Ενα δοχειο αδράνειας 800lt Και στη θέση των 7 ελλειπων απο θερμίδες σωμάτων καλοριφέρ 5 fun coils περισσότερων θερμιδων. Το σώμα του μπάνιου έμεινε ως εχει. Ο τρόπος λειτουργίας εχει ως εξής: Η αντλια ζεσταίνει το νερο του δοχειου εώς ότου φτάσει τους 50 βαθμούς. Κατόπιν σταματά μεχρι το νερο να πέσει στους 45 βαθμούς οπότε και παίρνει παλι μπρος. Δηλαδή η αντλια δουλεύει μονο για το νερο του δοχειου. Μέσα στο σπιτι εχω ενα θερμοστατη ρυθμισμένο στους 21,5 βαθμούς η όπου θελω. Οταν λοιπόν πέσει η θερμοκρασία τότε ο θερμοστατης δίνει εντολή στο κυκλοφορητη (όχι στην αντλια) να πάρει ζεστό νερο απο το δοχειο και να το φέρει στα fun coils για να ζεστάνει το χώρο. Ερχόμενο το ζεστό νερο στο σπιτι επιστρέφει στο δοχειο κρύο οπότε κάποια στιγμή θα πέσει κάτω απο τους 45 βαθμούς αρα η αντλια θα πάρει μπρος για να το ζεστάνει. Έτσι απλά χωρίς τεχνικούς όρους. Με αυτό λοιπόν ζω απο τις 21/11/12. Βέβαια υπάρχουν θεματακια με τη σύζυγο οπως: Γιατι ενώ ειναι κλειστός ο "λέβητας" (δηλαδη ο θερμοστατης) π.χ. το πρωί που αερίζω το σπιτι η αντλια -που το καεί το ρευματακι της- δουλεύει; Γιατι η αντλια μωρό μου δε ζεσταίνει το σπιτι αλλα το νερο του δοχειου που εκείνη τη στιγμή είχε πέσει στους 45 αρα δε ξέρει οτι εσύ αερίζεις η οτι εχει μια ηλιόλουστη μέρα η οτι τέλος πάντων έχεις φουντομαρες. Η αντλια σε αυτη την εγκατάσταση κανει οτι τις έχεις πει. Να εχει πάντα έτοιμο νερο για να σε ζεστάνει. Οκ? Κάποια στιγμή το ψιλόκατάλαβε. Έτσι πέρασε όλος ο χειμώνας με ζέστη στο σπιτι, λίγο μάθημα στη σύζυγο εγω, πολλες ερωτήσεις στον εγκατάστατη και ψιλό ρυθμίσεις στα φαν κοιλς. Στο διαταυτα έχουμε και λέμε: 21/11/12 άνοιξε και 12/4/13 έκλεισε περίπου 5 μήνες. Τη προηγούμενη χρονια 1700€ πετρέλαιο και κρύο σπιτι Την επόμενη χρονια λοιπόν ο μετρητης ρεύματος της αντλιας στο πίνακα της εγκατάστασης έγραψε 1311 kwh που εαν τις υπολογισω με 0,20 λεπτα τη kwh ειναι 265€ σε ρεύμα. Και εν τελει πλήρωσα λιγότερα γιατι 15:00 - 17:00 που το ανοίγουμε ειναι το νυχτερινο οπως και στις 02:00 - 08:00 Φουλάρω στις 3 το μεσημέρι με το οικονομικό ρεύμα και ζεσταίνομαι σούπερ. Το πρωί δε ξυπνάω σαν άνθρωπος και όχι σα 22αρι γερμανοπολυγωνο. Η διάφορα ειναι μεγάλη. Μπορει ο πετρελαιας να με έκλεβε οταν έβαζε καύσιμο. Να δεχτώ οτι και με ενα τόνο θα τον έβγαζα το χειμώνα δηλαδη 1,3 χ 1000 = 1300 ευρώπουλα. Να δεχτώ οτι θα έπαιρνα και επίδομα θέρμανσης παρόλο που δε το δικαιούμε 300€? άντε πέσαμε παλι στα 1000 ευρώπουλα. Με όλες αυτές τις βλακείες που γράφω και παλι υπαρχει σημαντική διάφορα. Το μονο που ανησυχεί ειναι τα λόγια του εγκατάστατη που μου ειπε οτι οταν θα κανει "καλό" κρύο τοτε η καταναλωση θα αυξηθη κατα πολυ, γιατι κατα γενική ομολογία ο χειμώνας πέρυσι ήταν ηπιος στην Αττική. Κρατάω μια πισινή λοιπόν όσον αφορά την ετήσια καταναλωση. Το μονο που μετα απο παρακολούθηση άλλαξα φέτος το καλοκαίρι ήταν το να μονώσω καλύτερα το δοχειο για να διατηρεί περισσότερη ωρα το νερο ζεστο μεχρι να το ζητήσω και ενα διακόπτη στον πίνακα του σπιτιου που να κλείνω την αντλια (το λέβητα που λέγαμε ώστε να αποφύγω άσκοπα πρωινά ανάματα που όλοι λείπουμε απο το σπιτι και τα παράθυρα ειναι μισανοικτα. Τώρα εδώ και μια βδομάδα που το εχω ανοίξει παλι και συμπτωματικά δε δούλευα παρατήρησα οτι έφτανε 3 το μεσημέρι και η θερμοκρασία του δοχειου είχε πέσει στους 42 βαθμούς. Εαν δεν ήταν κλειστό θα δούλευε το πρωί με κανονική χρέωση στο ρεύμα. Εγω το άνοιξα στις 3 με το νυχτερινό και παρόλο που δούλεψε 40 λεπτα περίπου παραπάνω για να καλύψει τη διάφορα απο τους 42 μεχρι τους 45 το έκανε με λιγότερη χρέωση αλλα και με υπομονή απο τη μεριά μου για να ζεσταθει το νερο και αρα το σπιτι. Ενα άλλο που θα μπορούσα να κανω με κόστος κοντά στα 2500€ να βάλω ηλιακά πάνελ και τις καλές μερες που ειναι αρκετές να ζεσταίνει ο ήλιος το νερο του δοχειου και όχι η αντλια αλλα πρεπει να εχω συλλέξει στοιχεία για να δω εαν συμφέρει για να γινει και σε τι βάθος χρόνου γινεται απόσβεση. Ο σκοπός μου με αυτα που έγραψα ειναι στο να βοηθήσω οσο μπορω απο τη μεριά μου Βέβαια η δικιά μου περιπτωση εγκατάστασης, μπορει να ειναι λιγότερη υλοποίησημη σε σχέση με μια άλλη. Μπορει η inverter να ειναι καλύτερες μπορει, μπορει, χίλια δυο διαφορετικά μπορει. Τεχνικά θέματα του τύπου γιατι 16αρα και οχι14αρα μέτρηση απωλειών γιατι τόσο μεγαλο δοχειο γιατι το ενα γιατι το άλλο με κούρασαν οταν τα διάβαζα και οταν τα άκουγα. Χωρίς τεχνικούς όρους λοιπον και πολλα μαθηματικα προσπάθησα να σας δώσω να καταλάβετε την εμπειρία μου μετα απο ενα χρόνο Συμβίωσης με την αντλια.

Ευχαριστώ για τη βοήθεια όλους σας.

Ευχαριστώ φίλε PanSka, Κατάλαβες πως δουλεύει. στις 17:00 που κοίταξα το μετρητή, απο χτες είχε παει στις 209kwh, 8kwh δηλαδή διαφορά για μια μέρα. Μια ερώτηση: Μερικες φορές η θερμοκρασία του δοχείου πέφτει κατω των 45 βαθμων ωρες πρωινές που η σύζυγος εχει το σπίτι ανοικτό. Η αντλία θα παρει μπρος να κάνει τη δουλειά της. Σκέφτομαι οτι εαν κλείνω το θερμοστατη του δοχειου τις πρωινές ώρες θα κανω οικονομία, θα γλυτωσω ενα άναμα της αντλιας. Δε ξέρω εαν σκέφτομαι σωστά όμως. Με δεδομένο ότι απο 45 βαθμούς στους 50, τα 800 λίτρα θέλουν τσεκαρισμενα 25-30 λεπτα να δουλεύει η αντλία, Ποσο παραπάνω χρόνο θα θέλει η αντλία για κάθε ενα βαθμό λιγότερο θερμοκρασία στο δοχείο; Δηλαδή π.χ. Εαν εχει πέσει στους 43 θα δουλέψει ποσα λεπτα για να φτάσει τους 50; Το πιο πάνω τσεκαρισμα το έκανα με εξωτερικη θερμοκρασία 10 βαθμών εαν αυτό χρειάζεται για να υπολογιστεί ο χρόνος.

Επανέρχομαι με μετρήσεις. Χτες στις 17:00 ο μετρητης έλεγε 201,4 kwh και σήμερα στις 13:00 λέει 205,2 διάφορα 3,8 kwh όλες αυτές τις ώρες. Πρέπει να πω ότι σήμερα Κυριακή δεν άνοιξε το σπίτι και απο χτες τη νύχτα εχει νοτιά με θερμοκρασίες 14 - 16 βαθμούς. Μέσα σταθερά 20 και το δοχείο τώρα 48,8.

Κύριε ΟΤΤΟ engine, Η ον οφ αντλία μπήκε συνειδητά. Το μεγάλο δοχείο μπήκε για αποθήκευση και με μελλοντική σκέψη την τοποθέτηση ηλιακών πάνελ οπως αναφέρει ο κύριος antloukidis. Και βέβαια θελω ψύξη αλλα με εξωτερικές σωλήνες μέσα στο σπίτι δεν ειναι εφικτό. Οταν θα γίνει ανακαίνιση. Για να μη γίνουν πολλά μερεμετια στο σπιτι χειμωνιάτικα εχω αφήσει δυο σώματα καλοριφέρ (τα οποια μετα απο δοκιμες τα εκλεισα) και ενα στο μπάνιο. Πείτε μου εαν δεν έβαζα φανκοιλς πως θα ζεστενοταν το σπίτι με την αντλία στους 50 βαθμούς και όχι τους 75 - 80 του λέβητα πετρελαίου; Η σωλήνα στα φανκοιλς ειναι μισή ιντσα. Αλλα όμως δεν εχει το καθε σωμα δικια του σωληνα με ιση ποσοτητα νερου, αλλα απο σωληνα μιας ιντσας (εαν δε κανω λαθος ) που ξεκινάει απο το κυκλοφορητη διακλαδιζονται όλα τα σώματα. Και σαφώς συμφωνώ με το τζιιιιιιζ της αντίστασης αλλα σε περίπτωση βλάβης προτιμώ να μη κρυωσουν τα παιδιά και ας κλάψω και λίγο παραπάνω ρεύμα.

Καμία ιδέα πως να μονωθει καλύτερα το κουτί που στεγαζει το δοχειο αδρανειας; Εχει διαστάσεις 1,30 χ 1,30 χ 1,90 ύψος. Σκεφτόμουν να στερεωσω με κάποιο τροπο στην εσωτερικη μεριά του πάνελ 5αρι ντάου ντόου οπως λέγεται η πετροβαμβακα. Μηπως υπάρχει κάτι άλλο;

Κοίτα, Κατεβαίνει μια σωλήνα απο το σπίτι και παει στο δοχείο. Ανεβαίνει μια στο σπίτι μέσω του κυκλοφορητη και έρχεται απο το δοχείο. Στο εσωτερικό κομμάτι της αντλιας έρχεται μια απο το δοχειο και φεύγει μια προς αυτό. Λυπάμαι που δε μπορω να δω σε πιο σημείο του δοχειου παει η καθεμια, γιατι όπως προειπα το δοχείο βρίσκεται έξω, σε σιδηροκατασκευη με πάνελ για να μονωθει και ειναι κλειστό. Οταν θα ανοιχτεί τις επόμενες μερες για να περαστουν τα καλώδια της αντίστασης τότε θα δω. Δε ξέρω εαν βοήθησα αρκετά. Ευχαριστώ πάντως, για το ενδιαφέρον.

13 λεπτα και 30 δευτερόλεπτα.

Μα όπως έγραψα πιο πάνω πρώτα άδειαζω το ζεστο νερό του δοχειου. Και ξεκαθαρίσω. Οταν το νερο στο δοχείο ειναι στους 50 βαθμούς η αντλία δε δουλεύει. Η αντλία δουλεύει μόνο όταν το νερό στο δοχείο πέσει σε θερμοκρασία κάτω των 45 βαθμών. Οταν ο θερμοστατης του σπιτιού πέσει απο την επιθυμητή θερμοκρασία τότε αυτομάτως περνει μπρος ο κυκλοφορητης και μόνο αυτος, τραβοντας το ζεστο νερό απο το δοχείο στέλνοντας το στα φανκοιλς. Εχει δουλέψει προχτές το βράδυ μάξιμουμ 13,30 λεπτα χωρίς η αντλία να πάρει μπρος. Δηλαδή επι δεκατριαμησι λεπτα τα φανκοιλς δουλευαν με το νερο του δοχειου και ανέβασαν την θερμοκρασία στο σπίτι περίπου 1,6 βαθμούς. Μετά πήρε μπρος η αντλία για κατέβηκε κάτω των 45 βαθμων Μπορεί να τύχη και το εξής: Την ώρα που εγώ στο σπίτι ζητάω να ανέβω και το δοχείο εκείνη τη στιγμή εχει θερμοκρασία π.χ. 47 ας πούμε, τοτε ξεκινάει ο κυκλοφορητης και φέρνει, αλλά όπως ειναι λογικό επιστρέφει παγωμένο στο δοχείο και ανάβει πιο σύντομα η αντλία. Μέσω του προγραματιζομενου ηλεκτρονικού θερμοστατη εχω ρυθμίσει να δουλεύει 15:00 - 17:00 σε θερμοκρασία 21 βαθμούς. Μετά τις 17:00 εχω τη θερμοκρασία στους 20. Και ξανά τα ξημερώματα 02:00 - 04:00 και 06:00 - 07:00 στους 21 βαθμούς πάλι. Και τώρα 02:30 πήγα ξανα στο μετρητή και λέει 189kwh δηλαδή 8 παραπάνω απο τις 17:45 , με θερμοκρασία έξω αυτη τη στιγμή 4 βαθμούς.

Ναι το γνωρίζω αλλα πίστεψα ότι κάτι θα καταλάβαινε ένας γνώστης απο τα τεχνικά χαρακτηριστικά. Εχω το μανιουαλ αλλα οι γνώσεις μου μικρές για να καταλάβω τι λέει.

Τώρα κατάλαβα τι θέλεις να πεις. Εντάξει δουλεύει και δεν θα το πειραξω. Εχει σημασία; Για μενα εχει, Μπορει όχι άμεσα αλλα σε βάθος χρόνου, αλλωστε για αυτο ξεκινησα το ποστ. Για την επιπλέον οικονομία στο υπάρχον σύστημα. Μήπως απο αυτό το μανιουαλ καταλαβαίνεις κάτι για το νερό και την αντλία μου; http://engine.tech.netuse.gr/filesystem/Multimedia/pdf/l3_id30.pdf Ευχαριστώ.

Αυτη η αναλογία που λες "4 - 10 τα kw του μηχανήματος" μήπως δεν εχει εφαρμογή στη δικιά μου περίπτωση; Εχω, εβαλα τελοςπαντων μια 15 άρα αντλία που ειναι on off και ενα 800 αρι μποιλερ. Δε ζητάω ζεστό νερό χρήσης. Οτι νερό ζεστάνει η αντλία ειναι για θέρμανση. Στο μανιουαλ στα χαρακτηριστικα δε βρήκα κάτι σχετικό με το νερό, όπως λες για την altherma. Χωρίς να είμαι, ξαναλέω, ειδικός και λόγω του ότι η αντλία που αναφέρεις ειναι εαν κατάλαβα καλά inverter και εχει και λειτουργία για ζεστό νερό χρήσης να διαφοροποιείται σε κάτι και να ισχύει η πιο πάνω αναλογία; Δε ξέρω. Εκείνο που ξέρω σίγουρα γιατι το ζω ειναι ότι χτες τέτοια ώρα ο μετρητης έλεγε 164,4 kwh και σήμερα την ιδια ωρα λέει 181,2kwh Αρα διαφορα 17,8 kwh με διακύμανση εξωτερικής θερμοκρασίας υπό σκιας πάντα 08 - 14 βαθμούς. Και εγώ να εχω μεσα στο σπίτι πάντα 20 βαθμούς. Τι λάθος μπορεί να υπάρχει στο σύστημα μου; Αλήθεια υπάρχει λάθος;

Το αισθητήριο ειναι στο κάτω μέρος του δοχειου. Φίλε panska δε καταλαβαίνω τι θέλεις να μου πεις. Το σύστημα ειναι ήδη στημένο. Τι εννοεις; οτι θα καταλήξω να πληρώσω 2000 με 3000 χιλιαρικα για Το δοχείο αδράνειας των 800 λίτρων; Μα μου στοίχισε 860 ευρώ επιπλέον Εαν ειναι να κερδίσω 300 ευρω το χρόνο, ειναι καλοδεχούμενο. Σε τρία χρόνια βγήκε και μετά ειναι μείον απο το σύνολο. Να πω επίσης ότι πρέπει να πάρω αποφάσεις στο μέλλον. Η πρώτη και άμεση λύση για να δουλέψουν καλύτερα τα funcoils ειδικα το τελευταιο στο οποιο το νερο φτανει εξασθενισμενο απο θερμοκρασια, ειναι να μεγαλώσει η διατομη του σωλήνα στο κομμάτι του υπόγειου ώστε να καλυφθεί το πρόβλημα. Αυτό δε λύνει βέβαια το κομμάτι της ψύξης όπου εδώ για να δουλεψει πρέπει να γινει μια γενικότερη ανακαίνιση στο σπίτι, να περαστουν στο πάτωμα σωλήνες Αποχετευσεις και ότι άλλο χρειάζεται, λύση όμως δαπανήρη για αυτη την εποχή. Ειδωμεν. Να ρωτήσω εν τελεί γιατι δε θα έβαζες δοχείο 800 λίτρων με 15 άρα μονάδα; Ρωτάω καλοπροαίρετα. Οτι ήταν να κανω στο σπίτι το εχω ήδη κάνει. Είμαι ευχαριστημένος εώς τώρα Η κατανάλωση ειναι εκεί που είχαμε εξ αρχης υπολογίσει. Αυτη τη στιγμή είμαι με ενα ελαφρύ μπλουζάκι εχω 20 βαθμούς (αυτο το θυμαμαι προ 10ετιας σε ενα δυαρακι που εμενα) και κάτι συγγενείς που ήρθαν πριν, τους βλέπω να ξανάρχονται σύντομα. Το συγκεκριμενο σαιτ το επισκεπτομαι ενα χρονο τωρα κυριως διαβαζοντας. Μόλις προχτές έκανα έγγραφη για να γράψω τη συμβίωση μου με αυτόν τον νέο τροπο θέρμανσης. Το μόνο που ήθελα εκτός του να μοιραστώ αυτό που ζω με όλους, ήταν να βοηθηθώ σε τυχόν λάθη. Ευχαριστώ για τη κατανόηση και το χρόνο σας