Τι πρόβλημα έχει δημιουργήσει το ΤΕΕ στα μέλη του;

[Faethon11]

Είχα ανοίξει ένα θέμα, "Πως θέλουμε να είναι το ΤΕΕ"

Λέχθηκαν αρκετά και σε αυτό και σε άλλα όμως δεν με κάλυψαν.

Έτσι λοιπόν ανοίγω αυτό.

Για πείτε την άποψή σας.

 

Τι πρόβλημα έχει δημιουργήσει το ΤΕΕ στα μέλη του;

 

Προσωπικά, αυτό που με πειράζει είναι πως δεν ανοίγει το ΤΕΕ και τις δραστηριότητες του σε όλα τα μέλη ώστε να μπορέσουν να συνεισφέρουν όλοι αλλά μόνο στις αντιπροσωπίες. Αλλά αυτό δεν είναι πρόβλημα είναι κάτι άλλο...

Αλλά θεωρώ πως τα παρακάτω δημιουργούν πρόβλημα αφού είναι απλή γραφειοκρατία

Η υποχρέωση να βάζουμε στην σύμβαση κάποια πράγματα που δεν τα προβλέπει ο νόμος όπως και το να στέλνουμε τον υπολογισμό της αμοιβής μαζί με την σύμβαση.

Η υποχρέωση εισαγωγής στον ν4014 στοιχείων που δεν τα προβλέπει ο νόμος.

Τώρα δεν έχω καθαρό μυαλό και μπορεί να είναι και άλλα.

 

Εσάς;

 

 

Edited Νοέμβριος 25 , 2013 by Faethon11

[da-mi]

Δεν ξέρω αν είμαι εντός θέματος αλλά παραθέτω μια σειρά από διαπιστώσεις μου που αφορούν την "ανεπάρκεια" του ΤΕΕ και πιστεύω ότι έφεραν τον κλάδο μας σε δυσμενή θέση:

 

 

1. Σαν σύμβουλος του κράτους δεν φρόντισε για την απλοποίηση της πολεοδομικής νομοθεσίας με την κατάρτιση νόμων απλών, κατανοητών και εφαρμόσιμων.

2. Επέτρεψε τα κράτος με τούς νόμους των αυθαιρέτων να μετατρέψει τον κλάδο των μηχανικών όχι μόνο σε εισπράκτορες προστίμων αλλά και να αναλάβουν την κάλυψη των αδυναμιών της νομοθεσίας δεκαετιών. Ανέχθηκε ακόμη και την θέσπιση αυστηρών ποινών για τους μηχανικούς όταν καλούνται να εφαρμόσουν ασαφείς νόμους.

3. Δεν παρέχει νομική προστασία στα μέλη του όταν η νομοθεσία τα επιφορτίζει με μεγάλες ευθύνες στις οποίες οι μηχανικοί είναι ανθρωπίνως αδύνατο να ανταποκριθούν .Έτσι πολλές φορές καταδικάζονται και πληρώνουν αμαρτίες άλλων.

4. Δεν έχει μηχανισμό επίλυσης των διαφορών μεταξύ ελευθέρων επαγγελματιών και υπαλλήλων των υπηρεσιών όταν υπάρχει διαφωνία ερμηνείας των νόμων.

5. Με τη δημιουργία του ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ έχει μετατραπεί σε έναν εισπρακτικό οργανισμό υποχρεωτικού χαρακτήρα ενώ παλαιότερα οι όποιες ενημερώσεις γινόταν δωρεάν και προαιρετικά.

6. Καλλιεργεί εδώ και δεκαετίες τον κομματισμό για την εκλογή των οργάνων του, ενώ θα έπρεπε να θεσπιστεί το ενιαίο ψηφοδέλτιο.

[Brasco]

Δεν ασκεί κανέναν δειγματολογικό έλεγχο στα μέλη του.

Θα έπρεπε να έρχεται εκ των υστέρων

και να ελέγχει πλήρως (εφαρμογή εγκεκριμένων μελετών, κατασκευαστικών διατάξεων, παραδοχών κλπ)

σε ένα ποσοστό 2% ετησίως 

έργων μελετών και κατασκευών που έχουν εμπλακεί τα μέλη του.

 

Το μόνο που το ενδιαφέρει είναι πως θα αυγατίσουν τα μέλη του

μαζί με τις εισφορές που προσδοκά να εισπράττει από αυτά.

[antloukidis]

Και κάτι επίκαιρο.

Σαν πρωτοπόρο στην τεχνολογία, θάπρεπε να έχει δρομολογήσει την ηλεκτρονική ψηφοφορία.

Τώρα που μπαίνουμε όλοι με τον κωδικό μας, είναι πιστεύω πολύ απλό, εκτός.... αν τους συμφέρει η μεγάλη αποχή.....

[BAS]

Συμφωνώ με τον Dami . Θα συμπληρώσω την αποτυχία του τεε να κατοχυρώσει τον τίτλο του τεχνικού γραφείου , καθώς και την αποτυχία του να σταματήσει την υπεξαίρεση εργασιακής ύλης των μηχανικών , από τρίτους , όπως μεσίτες , μαστόρους κλπ .

 

Αυτά τώρα στην εποχή της κρίσης είναι πολύ κρίσιμα , γιατί δεν θέλουμε όλοι να είμαστε εισπράκτορες και ερμηνευτές εγκυκλίων και νόμων .

 

 

 

Αντλουκίδη , στο τσακ είμαι να σου δώσω αρνητικές γιά την υπογραφή σου .

Ακου μπαμπόγερος για τις γυναίκες .

[Alsterwasser]

Συμφωνώ με τον Dami . Θα συμπληρώσω την αποτυχία του τεε να κατοχυρώσει τον τίτλο του τεχνικού γραφείου , καθώς και την αποτυχία του να σταματήσει την υπεξαίρεση εργασιακής ύλης των μηχανικών , από τρίτους , όπως μεσίτες , μαστόρους κλπ .

 

Αυτά τώρα στην εποχή της κρίσης είναι πολύ κρίσιμα , γιατί δεν θέλουμε όλοι να είμαστε εισπράκτορες και ερμηνευτές εγκυκλίων και νόμων .

 

 

 

Αντλουκίδη , στο τσακ είμαι να σου δώσω αρνητικές γιά την υπογραφή σου .

Ακου μπαμπόγερος για τις γυναίκες .

 

Bάλε και τους μηχανικούς των ΥΔΟΜ μέσα....τι να λέμε τώρα...κατάντια...

[Panos_]

Και κάτι επίκαιρο.

Σαν πρωτοπόρο στην τεχνολογία, θάπρεπε να έχει δρομολογήσει την ηλεκτρονική ψηφοφορία.

Τώρα που μπαίνουμε όλοι με τον κωδικό μας, είναι πιστεύω πολύ απλό, εκτός.... αν τους συμφέρει η μεγάλη αποχή.....

 

Σε μια ψηφοφορία που ακολουθούνται στοιχειωδώς οι δημοκρατικές διαδικασίες θα πρέπει να εξασφαλίζεται η μυστικότητα της ψήφου και να υπάρχουν δικλείδες ασφαλείας που να αποκλείουν τη νοθεία... Δεν είναι τόσο απλή η ηλεκτρονική δημοκρατία...

[HQ7]

Ηδη σε πολλές χώρες ηλεκτρονικά ψηφίζουν για τις εθνικές τους εκλογές (οι απόδημοι) .Πιστεύω ότι είναι πολύ απλό!

Τι με ενοχλεί τώρα.

Όλα τα παραπάνω που προελέχθησαν έως τα πιο ''ασήμαντα''.

 Να είσαι στις 8.00 πμ στα κεντρικά του ΤΕΕ και όλοι οι καρεκλοκένταυροι να απουσιάζουν, με τις πόρτες των γραφείων κλειστές.

 Να έχεις ζητήσει 3 φορές ακρόαση από τον πρόεδρο και να μην έχεις ούτε καν αρνητική απάντηση.

Και πολλά άλλα ''μικρά και ασήμαντα''.

Εν κατακλείδι τι έχουμε αποκομίσει από το ΤΕΕ;;;

Τίποτα!!!

Μόνο επί Λιάσκα (σαν υπουργός όμως) που είχε αυξήσει τις στάσιμες επί χρόνια αμοιβές αδειών.

Αλλά και αυτός διαπλεκόμενος αποδείχθηκε.

[Faethon11]

Θα κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου.

Ηδη σε πολλές χώρες ηλεκτρονικά ψηφίζουν για τις εθνικές τους εκλογές (οι απόδημοι) .Πιστεύω ότι είναι πολύ απλό!

Τι με ενοχλεί τώρα.

Οι επόμενες θα είναι έτσι. Ο κύβος ερρίφθη. 1.500.000€ στοίχισαν οι φετινές εκλογές.....

Συμφωνώ με τον Dami . Θα συμπληρώσω την αποτυχία του τεε να κατοχυρώσει τον τίτλο του τεχνικού γραφείου , καθώς και την αποτυχία του να σταματήσει την υπεξαίρεση εργασιακής ύλης των μηχανικών , από τρίτους , όπως μεσίτες , μαστόρους κλπ .

Αυτά τώρα στην εποχή της κρίσης είναι πολύ κρίσιμα , γιατί δεν θέλουμε όλοι να είμαστε εισπράκτορες και ερμηνευτές εγκυκλίων και νόμων .

Δεν νομίζω πως μπορεί να κατοχυρωθεί αυτός ο τίτλος διότι δεν παραπέμπει κάπου συγκεκριμένα.

Η υπεξαίρεση που λες, πως θα μπορούσε να σταματήσει; 

Δεν ασκεί κανέναν δειγματολογικό έλεγχο στα μέλη του.

Θα έπρεπε να έρχεται εκ των υστέρων και να ελέγχει πλήρως (εφαρμογή εγκεκριμένων μελετών, κατασκευαστικών διατάξεων, παραδοχών κλπ) σε ένα ποσοστό 2% ετησίως έργων μελετών και κατασκευών που έχουν εμπλακεί τα μέλη του.

Μέχρι πρόσφατα αυτόν τον ρόλο είχε η πολεοδομία. Τώρα πάει αυτό. Το ίδιο όμως ισχύει και σε άλλες χώρες, αν οι πληροφορίες μου είναι σωστές.

Βέβαια στην Γερμανία τις μελέτες τις έλεγχε (δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα) ιδιωτικό γραφείο. Μπορεί να το δούμε και εδώ .....

Την κατασκευή την ελέγχει ο ΕΔ. 

Δεν ξέρω αν είμαι εντός θέματος αλλά παραθέτω μια σειρά από διαπιστώσεις μου που αφορούν την "ανεπάρκεια" του ΤΕΕ και πιστεύω ότι έφεραν τον κλάδο μας σε δυσμενή θέση:

1. Σαν σύμβουλος του κράτους δεν φρόντισε για την απλοποίηση της πολεοδομικής νομοθεσίας με την κατάρτιση νόμων απλών, κατανοητών και εφαρμόσιμων.
2. Επέτρεψε τα κράτος με τούς νόμους των αυθαιρέτων να μετατρέψει τον κλάδο των μηχανικών όχι μόνο σε εισπράκτορες προστίμων αλλά και να αναλάβουν την κάλυψη των αδυναμιών της νομοθεσίας δεκαετιών. Ανέχθηκε ακόμη και την θέσπιση αυστηρών ποινών για τους μηχανικούς όταν καλούνται να εφαρμόσουν ασαφείς νόμους.
3. Δεν παρέχει νομική προστασία στα μέλη του όταν η νομοθεσία τα επιφορτίζει με μεγάλες ευθύνες στις οποίες οι μηχανικοί είναι ανθρωπίνως αδύνατο να ανταποκριθούν .Έτσι πολλές φορές καταδικάζονται και πληρώνουν αμαρτίες άλλων.
4. Δεν έχει μηχανισμό επίλυσης των διαφορών μεταξύ ελευθέρων επαγγελματιών και υπαλλήλων των υπηρεσιών όταν υπάρχει διαφωνία ερμηνείας των νόμων.
5. Με τη δημιουργία του ΙΕΚΕΜ-ΤΕΕ έχει μετατραπεί σε έναν εισπρακτικό οργανισμό υποχρεωτικού χαρακτήρα ενώ παλαιότερα οι όποιες ενημερώσεις γινόταν δωρεάν και προαιρετικά.
6. Καλλιεργεί εδώ και δεκαετίες τον κομματισμό για την εκλογή των οργάνων του, ενώ θα έπρεπε να θεσπιστεί το ενιαίο ψηφοδέλτιο.

1. Έγινε παλαιότερα αλλά από τότε .... μηδέν. Πολύ σωστή επισήμανση

2. Επέτρεψε το ΤΕΕ ή και τα ίδια τα μέλη του; Θυμάσαι τι είχε γίνει με το ρίξιμο του συστήματος. (ασχέτως του λόγου που έγινε το ρίξιμο).

Θα μπορούσε να κάνει τι; Να μην διαχειριστεί το σύστημα; Θα το έκανε ιδιωτική εταιρία και θα το διαχειρίζονταν άλλος φορέας, Το ΥΠΕΚΑ ίσως. 

Τι άλλο θα μπορούσε να κάνει, αν υποθέσουμε πως ήθελε....

3. Σε γενικές γραμμές ακούγεται σωστό. Αλλά επειδή δεν γνωρίζω, θα ήταν καλό να αναφέρεις κάτι (ένα παράδειγμα) που να δείχνει ότι θα έπρεπε να παράσχει αυτήν την νομική προστασία.

4. Θα έπρεπε η νομοθεσία να προβλέπει αυτήν την διαδικασία για το ΤΕΕ. Αυτόν τον ρόλο όμως το έχει αναθέσει, η πολιτεία, στην ΠΕΧΩ (πως την λένε σήμερα) και στην ΔΟΚΚ.

5. Δεν κατάλαβα τι εννοείς.

6. Συμφωνούμε. Να θυμίσω πως παλαιότερα ήταν ενιαίο το ψηφοδέλτιο αλλά κάποια στιγμή η κομματική μπάλα πήρε και το ΤΕΕ.

Edited Νοέμβριος 27 , 2013 by Faethon11

[avgoust]

Εγώ θα διαφωνήσω με τις κατηγορίες για το θέμα των αυθαιρέτων σε ότι αφορά τον πυρήνα της διαδικασίας αυτής. Δόθηκε λύση σε σοβαρό χρόνιο πρόβλημα που είχε εγκλωβίσει χιλιάδες πολίτες.

Ταυτόχρονα , έδωσε αντικείμενο εργασίας στον  χειμαζόμενο κλάδο.

 

Θα συμφωνήσω όμως στο ότι ανέχτηκε να θεσμοθετηθούν εξοντωτικές ποινές ενώ το νομικό πλαίσιο είναι ασαφές.

 

Και ερχομαι στα προβλήματα.

 

Τα περισσότερα προβλήματα έχουν δημιουργηθεί από αυτά που ΔΕΝ έχει κάνει το ΤΕΕ (ενώ θα έπρεπε).

 

Δεν φρόντισε επι σειρά ετών να ανατιμηθούν οι καθηλωμένες από το 89 αμοιβές μας. Οταν το έκανε ήταν και αργά αλλά και η απότομη ανατίμηση προκάλεσε τριβές με τον κόσμο.

 

Δεν υπερασπίστηκε ποτέ τα μέλη του συνολικά στο πολύ μεγάλο θέμα της ανάληψης ευθυνών.

 

Στον μηχανικό σήμερα  φορτώνονται όλες μα όλες οι αμαρτίες των κατασκευών , από την ποιότητα του χρώματος μέχρι τον τραυματισμό του εργάτη που δεν φορά κράνος και μέχρι το αν λερώθηκε από την σκόνη η μπουγάδα της διπλανής πολυκατοικίας .

 

Από τότε που θεσπίστηκε η γενική ευθύνη του μηχανικού σε ένα τεχνικό έργο έως σήμερα έχουν αλλάξει και προστεθεί  εκατοντάδες πράγματα . προδιαγραφές και απαιτήσεις αλλά δεν έχει προσαρμοσθεί ανάλογα 

το πλαίσιο των ευθυνών. Δεν νομίζω ότι ένας άνθρωπος μπορεί να είναι υπεύθυνος για όλα. Ειδικά όταν στο εργοτάξιο που επιβλέπει εισέρχονται άτομα επί των οποίων δεν έχει καμμία εργασιακή εξουσία.

 

Συναφές με αυτό είναι ότι δεν έλυσε ποτέ το θέμα του ποιος παράγει ιδιωτικό τεχνικό έργο στην Ελλάδα και να πετάξει έξω όλους τους  εμπειροτέχνες κατασκευαστές και αλεξιπτωτιστές. 

 

Ενω είναι αγκαζέ με το ΤΣΜΕΔΕ δεν ασχολήθηκε ΠΟΤΕ (σκόπιμα λέω εγώ)  με το πρόβλημα των υψηλών ασφάλιστρων και των ανέργων μηχανικών. και δεν λέω για την εποχή της κρίσης. Λέω και για παλαιότερα , όπου ανυποψίαστος τελέιωνες σπουδες , πέρναγες ΤΕΕ , και μετά καθως ήσουν στρατιώτης ή μέχρι να βρεις δουλειά το ταξίμετρο του ΤΣΜΕΔΕ έγραφε. Επίσης το τεράστιο ζήτημα απολυμένος μηχανικός => ΤΣΜΕΔΕ .....

 

Τεχνική νομοθεσία :Δεκάδες νόμοι δεξια αριστερα , Διατάγματα , εγκύκλιοι , δικαστικές αποφάσεις , υπουργικές αποφάσεις ,έγγραφα , συναρμοδιότητες , παράλληλες αρμοδιότητες ...ΧΑΟΣ.

Δεν ασχολήθηκε σοβαρά με την ομογενοποίηση και απλούστευση της τεχνικής νομοθεσίας . Που είναι οι προτάσεις ? Τι σκατά τεχνικός σύμβουλος της πολιτείας είναι δηλαδή ?.

 

Πότε πίεσε και ποιόν , για να βοηθήσει τον επαγγελματία μηχανικό απέναντι στο γραφειοκρατικό τέρας ?  ΠΟΤΕ. 

 

Για το ΤΕΕ υπήρχαν μόνο Δημόσια Εργα και Δ.Υπάλληλοι μηχανικοί. Εγώ σχεδόν 20 χρόνια ελ, επαγγελματίας έτσι αισθάνομαι.

 

Αυτά είναι ζητήματα που τα χρεώνω ως ένα μεγάλο μείον στο ΤΕΕ διαχρονικά.

 

Στα πιο πρόσφατα ζητήματα

 

Ανέχθηκε ή μάλλον πρωτοστάτησε στο έμμεσο πετσόκομμα επαγγελματικών δικαιωμάτων μηχανικών μέσω των "πιστοποιήσεων". Και αναφέρομαι στο θέμα των Ενεργειακών Πιστοποιητικών .

 

Είναι το λιγότερο γελοίο να μπορούν όλοι ανεξαιρέτως οι ΠΜ να υπογράφουν μελέτες με ΚΑΝΕΠΕ και για μια διαδικασία πραγματικά της πλάκας όπως είναι τα ΠΕΑ να πρέπει όλοι , ΠΜ,ΜΜ,ΗΜ κλπ να πρέπει να περάσουν

αμφιβόλου ποιότητας σεμινάρια. Αμα είναι έτσι , τι τα θέλουμε τα διπλώματα ? 

 

Δεν πίεσε σοβαρά για το θέμα της δωρεάν διάθεσης των Ευρωκωδίκων.

 

Ανέχθηκε τις γελοιότητες του Σηφουνάκη  (είναι και μηχανικός... ) ο οποίος ξεφτίλησε σε μια πρόταση την Τοπογραφία με τις εξαρτήσεις μέσω κινητού. Και δεν βγήκε ούτε μια ανακοίνωση της προκοπής. Αλλά από ομοιδεάτη του υπουργού πρόεδρο τι να περιμένεις ..

 

Μας άφησε ξεκρέμαστους επι μήνες στα θέματα αμοιβών μετά τον Ν3919 , όπου ψαχνόμασταν πως και με ποια διαδικασία θα πληρωνόμασταν. Η μόνη απάντηση που δόθηκε στο αν υποχρεούμαστε να περνάμε τις αμοιβές μας από την ΕΤΕ ήταν ανεπίσημη στο μιλητό από τον Καρατσώλη στο τέλος μιας εσπερίδας και κατόπιν πιεστικών ερωτημάτων από κάτω . Εγγράφως τ-ι-π-ο-τ-α.

 

κ.α

 

Το πρόβλημα λοιπόν  που έχει δημιουργήσει το ΤΕΕ στα μέλη του είναι ότι με την απραξία του έχει επιδεινώσει σχεδόν σε όλα τα επίπεδα το επάγγελμα του έλληνα μηχανικού. 

 

YΓ.  Εδώ    στα  #97 και #98 θα βρείτε κι άλλα προβλήματα που λόγω απραξίας του ΤΕΕ δημιουργουνται στα μέλη του

Edited Νοέμβριος 27 , 2013 by avgoust