Ημιυπαίθριοι Χώροι, το αίσχος της κατασκευής

[Brasco]

@ ΣΠΗΛΙΟΣ

Έτσι ακριβώς είναι.

Σήμερα υπάρχουν στο χώρο της οικοδομής κατασκευαστές πολυόροφων οικοδομών που δεν έχουν ούτε τα τυπικά ούτε τα ουσιαστικά προσόντα. Δηλαδή αν δημοπρατούταν από ένα δήμο η κατασκευή ενός πεζοδρομίου δεν θα τους επιτρεπόταν να συμετάσχουν στη δημοπράτηση.

Όταν λέμε προσόντα δεν αναφερόμαστε μόνο σε γνώσεις και διπλώματα αλλά και σε κεφάλαια ή σε ανεκτέλεστο.

Πλησιάζει ο καιρός που θα ακουστούν μεγάλα κανόνια...

Αλλοίμονο από όσους έχουν επενδύσει στην αγορά κατοικίας (μαζί με τον Η/Χ) σε επιχειρηματίες που έχουν κάνει ανοίγματα πολύ μεγαλύτερα απ΄ ότι τα κεφάλαιά τους μπορούν να υποστηρίξουν.

[Nikos S]

αν δει καποιος την ιδιοφυη χρηση των η/χ απο τον Βαλσαμακη για παραδειγμα, θα καταλαβει την αξια τους.

 

Αν τα προστιμα για το παρανομο κλεισιμο ηταν αυτα που πεφτουν τωρα πχ, δεν θα ειχαμε φτασει εδω. Σε νοτιο προαστιο που κινουμαι εγω, προσφατα επεσε μεγαλο προστιμο για κλειστο η/χ σε εμπορικο κτιριο και ο η/χ ξανα-ανοιξε ως δια μαγειας. βεβαια θα ξανακλεισει ειναι σιγουρο, αλλα σε σπιτια δεν θα αντεχε κανεις τα προστιμα.

 

παντως το ιδεατο στερεο που το εχω δει εφαρμοσμενο πχ στο Τοκυο, καταληγει σε κουτακια, γιατι κι εκει να ειστε σιγουροι θα μας πιεσουν οι πελατες (κατασκευαστες ή ιδιωτες) να παμε στα ορια του και θα ξεφυτρωνουν πανομοιοτυπα κουτια το ενα διπλα στο αλλο. Ουτε εσοχες δεν θα μας αφηνουν να κανουμε. Γιατι για να συζητησουμε ποσους "φωτισμενους" πελατες εχει ο καθενας....

[ss_sk]

...παντως το ιδεατο στερεο που το εχω δει εφαρμοσμενο πχ στο Τοκυο, καταληγει σε κουτακια...

 

Εδώ δυστυχώς γεννιέται ένα άλλο θέμα: κατά πόσο πρέπει να τα φοβάσαι τα κουτάκια. Έχω δει εξαιρετικές περιπτώσεις ''κουτιών'' όπου το παιχνίδι κενού-πλήρους έδινε εξαιρετικές μορφές. Αλλά εδώ ζήτημα τί ποσοστό Αρχιτεκτόνων θα μπορούσαν να το επεξεργαστούν σωστά - να μη σκεφτώ για τις άλλες ειδικότητες.

 

Για αυτό και μια τέτοια αλλαγή θα έπρεπε οπωσδήποτε να συμπληρωθεί με τομές στα επαγγελματικά δικαιώματα. Και για να μην (ξανα)αρχίσουν άλλα οι εξετάσεις που γίνονται σε κάποιες χώρες για απόδειξη γνώσεων συνθετικών και άρα απόκτησης δικαιώματος αρχιτεκτονικών μελετών θα ήταν μία πρώτη, σχετικά ασφαλής κίνηση.

[SBABAL]

Παράθεση:

Αρχικά καταχωρημένο από nikos s

"παντως το ιδεατο στερεο που το εχω δει εφαρμοσμενο πχ στο Τοκυο, καταληγει σε κουτακια, γιατι κι εκει να ειστε σιγουροι θα μας πιεσουν οι πελατες (κατασκευαστες ή ιδιωτες) να παμε στα ορια του και θα ξεφυτρωνουν πανομοιοτυπα κουτια το ενα διπλα στο αλλο. Ουτε εσοχες δεν θα μας αφηνουν να κανουμε. Γιατι για να συζητησουμε ποσους "φωτισμενους" πελατες εχει ο καθενας.... "

 

Μπορούν να υπάρχουν πρόσθετες διευκρινίσεις και συμπληρώσεις της νομοθεσίας πχ έτσι και αλλιώς οι εσοχές δεν λαμβάνονται υπόψη στον υπολογισμό του όγκου. Έτσι θα μπορούσαν να βάλουν μέγιστο όγκο όπως ισχύει και σήμερα η ακόμα και να τον μειώσουν λίγο. Άρα ο κάθε μελετητής κάνοντας εσοχές δεν χάνει όγκο και μπορεί να τον βάλλει κάπου αλλού . Αν πάμε σε ένα οικόπεδο με τα σημερινά δεδομένα να εξαντλήσουμε το Ιδεατό στερεό, διαπιστώνουμε ότι αυτό τελικά δεν γίνεται, αφού υπάρχει πρόβλημα στον έλεγχο του μέγιστου όγκου, αν αυτός μειωθεί και άλλο υπάρχουν πολλά περιθώρια

[myri]

όπως δε διατάζουν να κλέισουν σήμερα τους ΗΧ και να αποκτήσουν περισσότερη δόμηση

έτσι και στο σύστημα που περιγράφεις θα κλέινουν τις εσοχές και θα αποκτούν περισσότερο όγκο

 

αν όμως γινόταν κάποιος έλεγχος και έπεφτε και κανένα πρόστιμο

ούτε ο κατσκευαστής ούτε ο ιδιοκτήτης θα έκλειναν τίποτα

[achille]

Πέστα χρυσόστομη!

Έστι είναι. Αντί για ύπερβαση συντελεστή θα έχουμε υπέρβαση όγκου...

Τι γιάννης τι γιαννάκης δηλαδή, και το αποτέλεσμα ίδιο.

 

Μόνο με αυστηρές αυτοψίες θα λυθεί το πρόβλημα και θα αποκτήσει αξία και κύρος η μελέτη και η επίβλεψη (κατ'εξοχήν υπηρεσίες Μηχανικού)

Αν ο ιδιοκτήτης-κατασκευαστής ξέρει ότι θα γίνει αυτοψία και θα έχει σοβαρές κυρώσεις, μόνο τότε η μελέτη θα αποκτήσει την αξία που της λείπει, και μόνο τότε ο λόγος του επιβλέποντα θα είναι νόμος.

[nicmar1983]

Εγώ σαν τρίτος,ίσως και σαν μελλοντικός αγοραστής, θα θέσω το εξής ρητορικό ερώτημα: Μήπως όλοι οι τυχάρπαστοι κατασκευαστές-εργολάβοι "γλυκάθηκαν" εξαιτίας του αμαθούς μεν,πλην δε άπληστου κοινού??Όπερ σημαίνει ότι (αυστηρώς προσωπική γνώμη) μάλλον φταίνε οι αγοραστές που θεώρησαν ότι αγοράζουν διαμέρισμα 100 ή 110m^2 χωρίς να εξετάζουν τους ημιυπαίθριους,και το χειρότερο να τους πληρώνουν σαν κανονικά τετραγωνικά..Επειδή πριν λίγο καιρό έψαχνα για διαμέρισμα είδαν τα μάτια μου τα χίλια μύρια όσα.. Mισό σπίτι κανονικό-μισό ημιυπάιθριοι με χρήση του εργοταξιακού ρεύματος κτλ κτλ..Συν όλα τα υπόλοιπα "κόλπα",που πρώτα τα βαφτίζουν με πιασάρικα ονόματα(loft,playroom,σοφίτα κτλ) και μετά στα πασάρουν και μάλιστα επιμένουν ότι όλα είναι ΟΚ(out of topic τα αυθαίρετα)..Με όλο το σεβασμό προς όλους, θεωρώ ντροπή ο κάθε τυχάρπαστος-το ξαναλέω- και εν γένει αμόρφωτος κατασκευαστής-εργολάβος να υποχρεώνει ανθρώπους του κλάδου σας να υπογράφουν τέτοια εκτρώματα μόνο και μόνο για το παράνομο κέρδος..Βέβαια υπάρχουν και μορφωμένοι μηχανικοί που και αυτοί παίζουν παιχνίδια στις πλάτες των καταναλωτών αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα..Πολύ θα χαρώ να φαληρίσουν τέτοιες εταιρίες εκτρώματα,αν και όποιος σκεφτεί λίγο θα καταλάβει ότι είναι μαθηματικώς βέβαιο ότι κάποια στιγμή θα πάρουν την κατιούσα όλα αυτά τα νοσηρά φαινόμενα..Ο κύριος λόγος είναι γιατί αυτοί οι "φουρναραίοι" όπως τους είπατε δεν έχουν μάθει πρώτα απ'όλα να σκέφτονται.Πάει η εποχή που το πεζοδρόμιο ήταν "σχολείο",άσε που δεν υπήρξε ποτέ..Τώρα το παιχνίδι παίζεται στις αίθουσες των Πολυτεχνίων πλην των Βαλκανικών που κάποια στιγμή πρέπει ή να εκσυχρονιστούν ή επιτέλους να κλείσουν..Ας όψονται και οι συνδικαλιστές που είναι μόνο ιδέες και αφίσες χωρίς να έχουν πατήσει λεπτό στο "γιαπί"..

Βέβαια φοβάμαι ότι και με τον νόμο που ετοιμάζουν τώρα,μάλλον οι ημιυπαίθριοι θα φορτωθούν εξ ολοκλήρου στον αγοραστή..Γιατί βλέπεις "δεν πρέπει να φορολογείς τον μεγαλοεπιχειρηματία γιατί το κόστος θα πέσει στον καταναλωτή",είπε ένας εξαίρετος πολιτικός..Πάντως ούτε οι αυτοψίες είναι η λύση παρά μόνον ίσως και υποχρεωτικά μετά την δόμιση και πριν την πώληση.Αλλά μην ξεχνάμε ότι το προηγούμενο έτος έφυγαν 700 εκ.Ευρώ στους "αυτόπτες" της πολεοδομίας..Τεσπά ξεφεύγω και θα φάω ban κι όχι άδικα..Συγχωρέστε με αλλά δεν βλέπω καμία καλή λύση στον ορίζοντα.Όλες έχουν "τρύπες" που μπάζει πολύ νερό..Ίσως οι η/χ να μην χρεώνονται τουλάχιστον σαν κανονικά μέτρα γιατί και πληρώνεις κάτι που δεν παίρνεις,και δεν κόστισε στον κατασκευαστή και που πολύ πιθανόν κάποιος θα κληθεί με τους νόμους που ετοιμάζουν να πληρώσει ξανά.. Μάλλον είναι θέμα συνείδησης όλων,αλλά που να την βρούμε...

[mechcon]

Γενικά δεν μπορούμε να είμαστε και πολύ αισιόδοξοι σε αυτή τη χώρα που πρόσφατα ο Υπουργός Μεταφορών της αποφάσισε να παραχωρήσει τους λεωφορειόδρομους στα ταξί. Όμως, στο ΤΕΕ υπάρχει μια "καλή" κινητικότητα για την αυθαίρετη δόμηση με αφορμή τους ημιυπαίθριους. Τουλάχιστον δεν πρέπει να είμαστε αδιάφοροι. Ίσως κάποιοι να το εννοούν...

 

Διαβάστε σχετικά:

 

"Πρωτοβουλία για την αυθαίρετη δόμηση"

http://leftengineers.wordpress.com/2009/03/05/%CF%80%CF%81%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AF%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B1%CF%85%CE%B8%CE%B1%CE%AF%CF%81%CE%B5%CF%84%CE%B7-%CE%B4%CF%8C%CE%BC%CE%B7%CF%83%CE%B7/

 

Απόφαση για ημιυπαίθριους χώρους

http://leftengineers.wordpress.com/2009/04/07/ymiypaitrhrioi/

 

Συνέντευξη προέδρου του ΤΕΕ στα Νέα

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4511054&ct=1

 

Ημερίδα για τη «Νομιμοποίηση» των ημιυπαίθριων χώρων

 

Το Τεχνικό Επιμελητήριο Ελλάδας, σε συνεργασία με τον Δικηγορικό Σύλλογο Αθηνών, την Ένωση Δικαστικών Λειτουργών του Συμβουλίου της Επικρατείας (ΕΔΑΣτΕ) και την Επιστημονική Εταιρία Πολεοδομικού και Χωροταξικού Δικαίου (ΕΕΠΧΔ), αποφάσισαν να οργανώσουν τη Δευτέρα, 18 Μαΐου, στις 18:30, Ημερίδα με θέμα «”Νομιμοποίηση” των ημιυπαίθριων χώρων».

 

Διαβάστε περισσότερα για την ημερίδα : http://www.ana-mpa.gr/anaweb/user/showprel?service=3&maindoc=7487476

[SBABAL]

ΕΠΙΣΤΟΛΗ ΣΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ ΤΟΥ ΣΟΥΦΛΙΑ

 

Ελπίζουμε τα παρακάτω να φτάσουν κάποια στιγμή και στα αυτιά των αρμοδίων. Ας ακούσουν κάποτε και εμάς τους μηχανικούς της αγοράς οι όποιοι γραφειοκράτες μηχανικοί αποφασίζουν. Δεν είναι δικές μου ιδέες, αλλά είναι απόψεις που συζήτιουνται έντονα στους χώρους των μηχανικών, στους συλλόγους τους, αλλά και στα πανεπιστήμια. Είναι πράγματα που εφαρμόζονται εν μέρη και με διαφορετικές παραλλαγές, σε πολλά μέρη του κόσμου κυρίως στις αναπτυγμένες χώρες

Αυτό που πρέπει να εφαρμοστεί στην πολεοδομική μονοθεσία ώστε να πάει μπροστά την σύγχρονη αρχιτεκτονική, ώστε να απαγκιστρωθεί από τα αναχρονιστικά καλούπια που τις έχουν βάλλει, ενδεικτικά αναφέρονται παρακάτω:

• Να ισχύει ο περιορισμός κατ όγκο εκμετάλλευσης όπως αυτός υπάρχει και σήμερα. Δηλαδή να υπάρχει μέγιστος όγκος δόμησης σε μια οικοδομή. παράλληλα να καταργηθούν οι έννοιες του ημιυπαιθροιου χώρου και του συντελεστή δόμησης. Μέσα στον μέγιστο όγκο περιλαμβάνονται όλα τα στοιχεία της οικοδομής, Περιλαμβάνονται δηλαδή οι ημιυπαιθροιοι, το υπόγειο που βρίσκεται πάνω από το έδαφος και όλα τα στεγασμένα μέρη της

• Να υπάρχει όπως και σήμερα η έννοια του ιδεατού στερεού και κανένα στοιχείο της οικοδομής, εκτός από τους εξώστες (υπό όρους) να μην είναι έξω από αυτό

• Να παραμείνει ο συντελεστής κάλυψης, οι αποστάσεις Δ, η πρασιά και όλα τα αλλά που ισχύουν στον σημερινό ΓΟΚ

• Ο συντελεστής δόμησης να ισχύει μόνο για τον υπολογισμό, ανάλογα με την περιοχή, του μέγιστου όγκου και του μέγιστου ύψους

• Οι φόροι για τις μεταβιβάσεις στην εφορεία και στην πολεοδομία να γίνονται ανάλογα με τον όγκο του διαμερίσματος και όχι με βάση το εμβαδόν του, έτσι το κράτος θα προσκομίζει επιπλέων έσοδα. Και αυτό είναι λογικό αφού σήμερα ένα διαμέρισμα 100 τμ με ύψος 3μ έχει την ίδια φορολογία με αυτό των 100τμ άλλα με ύψος 4μ. Δεν έχουν και τα δυο αυτά διαμερίσματα την ίδια επιβάρυνση στο περιβάλλον

Τα παραπάνω είναι ενδεικτικά και συνοπτικά γραμμένα κυρίως οι βασικές κατευθύνσεις. Οπωσδήποτε μπορούν να γίνουν τροποποιήσεις συμπληρώσεις και βελτιώσεις. Είναι μια εικόνα, μια κατεύθυνση που πρέπει να πάρει η πολεοδομική νομοθεσία για να προσαρμοστεί στις νέες απαιτήσεις της αρχιτεκτονικής

Ας πούμε ότι έρχεται στην Ελλάδα ο Καλιατραβα και θέλει να κάνει ένα κτίριο σαν αυγό. Τι είναι σε αυτό το κτίριο στην δόμηση; τι στην κάλυψη; ποιος είναι ο ημιυπαίθροιος; Άσε που στην πολεοδομία θα τον καθαρίσουν σαν αυγό. Κύριε Καλιατραβα είσαι εντάξει με τον όγκο; Είσαι κάτω από το μέγιστο ύψος; Έχεις τις αποστάσεις από τα όρια και την πρασιά; είσαι εντάξει, και θα πληρώσεις για την μεταβίβαση βάση του όγκου σου.

Δεν πρόκειται με αυτές τις αλλαγές να οδηγηθούμε σε κτίρια κουτιά πως πόλοι πιστεύουν, αφού όπως και σήμερα οι εσοχές θα αφαιρούνται από τον όγκο της οικοδομής και θα ισχύουν όσα ισχύουν και σήμερα στον ΓΟΚ (δηλαδή εσοχές πλάτους πάνω από Δ δεν μετρούν στην κάλυψη κλπ)

Αν δεν γίνουν τα παραπάνω δεν μπορούμε να οδηγηθούμε στην αρχιτεκτονική του μέλλοντος και θα μείνουμε καρφωμένοι στην αρχιτεκτονική του 80. Αν ισχύσουν αυτά που ακούμε για τα νέα μέτρα με τους ημιυπαιθροιους κλπ θα οδηγηθούμε στην αρχιτεκτονική του 50. Θα έρθει η μέρα και στην Ελλάδα που κάποιος θα θέλει να κάνει κατοικία σαν αυγό.

Αν θέλουν περιορισμούς ας βάλλουν περιορισμούς στον όγκο κι όχι περιορισμούς στην αρχιτεκτονική σύνθεση

http://politikosmichanikos.blogspot.com/

[nik]

Ενδιαφέρουσες απόψεις.